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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Dérives et exploitation de situations non prévues

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#. Message de nuke_z le 16-07-2008 à 15:03	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)

Teuträm président ! Je suis tout à fait d'accord avec lui. Et j'en profite pour rajouter une autre analogie :
Je suis d'accord qu'à 3/4 joueurs expérimentés autour d'une table ça peut être sympa de pousser le DM dans ses retranchements, mais imaginez une table avec 12 joueurs dont 10 assez débutants et 2 expérimentés, et 1 des 2 expérimentés qui s'amuse EN PERMANENCE à démonter les intrigues, à exploiter les failles, à foutre en l'air les plans en utilisant des règles sorties de la version 3.4.2 bis du manuel des règles, etc. Finalement le mec tu le sors du jeu et tu continues avec tes débutants et tout le monde passera une bien meilleure soirée sans lui.
C'est juste une question de nombre de joueurs, de disponibilité du DM, de flexibilité dans les règles (là elles sont codées alors la flexibilité et la réactivité elles sont proportionnelles au temps libre que les développeurs peuvent leur sacrifier) et surtout de savoir-vivre avec les autres.

Ceci étant je comprends la démarche de Morg, celle de travailler à montrer les failles pour améliorer le jeu. On le fait aussi pour des failles de produits informatiques qui ne sont pas corrigées par de grosses entreprises pourtant pleines de sous (exemple : le vers blaster à son époque).
Mais si je comprends l'idée et la volonté d "aider" la team en débusquant les failles et en les exploitant pour forcer la team à les corriger, je ne peux pas accepter qu'on rende des bénévoles esclaves d'une bande de joueurs mal élevés, juste pour le plaisir de ces derniers. C'est des bénévoles derrière les gars ! Des mecs qui vous invitent à jouer dans leur garage et proposent juste à ceux qui veulent d'amener des boissons et des gâteaux pour faire tourner la boutique ! On s'essuie pas les pieds de cette manière sur des mecs qui passent autant de temps à se consacrer au plaisir des autres.

#. Message de Metropoll le 16-07-2008 à 15:20 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

Teutram > superbe laius, vachement mieux que quand c'est ton enfoire de troll qui cause !

Metro

#. Message de pharim le 16-07-2008 à 15:28	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)

pas mieux que Metro

Pharim

#. Message de taipatroll le 16-07-2008 à 15:31	111237 - Glasfeu (Tomawak 60) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Canopée @ 16-07-2008 à 15:01
Et pour l'autre partie ?
Par exemple le troll (prenons comme exemple Thrain et son übertruc comme dit l'autre) qui donne des px non pour se pénaliser mais parce qu'il préfère avoir un beau matos qu'un niveau élevé. Ce qu'il fait, c'est mal ou pas ?
Et les trollettes elles ont une dérogation leur permettant de porter des bijoux et de soigner leur ligne ?

Au fait, pourquoi est-ce qu'il n'y a pas des monstres de niveau 60 à 100 ? Tant qu'ils ne montent pas en -30 ou au dessus ça poserait quels problèmes (à condition qu'ils soient assez robustes bien sûr) ?

Toi t'arrêtes de dire des âneries et tu t'entraines pour acheter des dés de dégats non mais oh

#. Message de EviL-Roi le 16-07-2008 à 16:45 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)

Je pense que tous les joueurs qui ont été désactivés suite a cet incident n'auraient jamais tenté de bain de RM si il avaient su que c'etait MAL.

En toute honneteté je n'ai jamais cru que les bains de RM ou les stages de FA etaient des exploitations de failles de MH. Pour moi un bain de RM ca se merite et c'est dangeureux ... d'ailleurs j'en ai jamais reussi un sans crever (oui je sais il faut pas pieger au milieu mais je peux pas m'empecher ...). Bref je comprend qu'en échange d'un risque pris on ait droit a booster sa RM .. ca fait partie du jeu. De meme je trouve les stages de FA dangeureux aussi. Tout un groupe qui se trouve sans attaque, sans esquive et sans vue c'est juste un cadeau en or pour tout troll qui passe dans le coin avec des pensées beliqueuses ( en tant que TK je m'en suis deja regalé)

Bref j'ai été très etonné de voir que des sanctions avaient été prises ! Cependant après avoir lu les explications des uns et des autres j'ai compris que dans certains cas ce genre de stage créaient des déséquilibre car ils etaient sans aucun danger et pire, la concentration de monstre provenait d'un bug --> J'ai beau lire le forum assez souvent je ne pensais pas non plus que la proliferation des monstres sur une meme case provenait d'un bug. J'avais suivi cette histoire et je croyais que c'etait un bug resolu depuis l'amelioration de l'IA des monstres. Plein de monstre sur une meme case ca peut etre une aubaine pour certains mais aussi un calamité pour d'autres.

Ce que je conclus de tout ca, c'est que j'aurais bien pu moi meme écoper de la meme sanction sans pour autant penser a faire mal. Pour certains c'est du bon sens que de trouver que les stages de RM sont un abus, pour moi ca ne l'etait pas. Laisser a chaque joueur le soin d'evaluer la consequence de ses actions c'est bien, mais je pense que chaque joueur aura des limites différentes et qu'il faut que le jeu lui meme ait ses propres limites pour eviter que ce genre de probleme se reproduise.

Dans un jeu où il existe un classement et où l'evolution de son troll est primordiale, il est normal que tout troll essaye d'etre meilleur que son prochain. Pour le faire il va essayer de trouver toutes les techniques possible pour y arriver et coiffer son adversaire au poteau. Il va donc triturer dans tous les sens toutes les possiblités qui s'offrent a lui pour trouver celle qui va lui rapporter le plus, parfois en frolant les limites du jeu, en connaissance de cause ou non ...

Je pense que Morg et Tim ne sont pas des utilisateurs de faille mais des optimisateurs. La dureté des sanctions à leur encontre prouve que MH est un jeu qui ne veux pas d'optimisateur. Pour ma part je pense que le mélange d'optimisation et de RP est la recette magique qui fait que MH est un jeu aussi captivant et attachant. Le genre de sanction qui vient de tomber risque de freiner grandement toute tentative de plan farfelu ou de plan piege heroique a l'avenir et c'est bien dommage. Je jouerais desormais avec la peur de me faire desactiver deux mois si un jour j'arrive a faire un plan piege prolifique.

Il est a mon avis capital pour le JEU que des décisions soient prises et que des limites soient fixées pour toutes les situations qui peuvent engendrer des incidents. Je ne demande pas des décisions prises tout de suite mais je pense qu;'il faut lancer une vaste reflexion rapidement.

exemple :

interdiction de gagner plus de 1000PX en une fois (blocage technique)

interdiction d'utiliser plus de 10 sorts de zone sur la meme zone la meme journée.

explication plus claire des failles du jeu qu'il est preferable de ne pas utiliser.

PS. la news affichée lors d'ouverture de la session pour jouer son troll dn change pas très souvent, pourtant elle est lue par tous les trolls. Je pense que c'est le bon endroit pour y donner ce genre d'information

#. Message de Enquêteur 9 le 16-07-2008 à 17:20 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 146 (Golem Costaud)

Tiens, un nouveau sujet parti pour faire 13 pages comme le précédent ?

Evil, oui en effet, la page d'ouverture de session parait l'endroit le plus approprié pour être lu par tous, puisque passage obligatoire par tous

#. Message de Teuträm le 16-07-2008 à 17:26	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)

Je pense que tu dramatises un peu l'histoire, Evil. Ya pas de raison pour que les optimisateurs aient peur de jouer quand même. Certains points ont besoin d'éclaircissement, mais on en est pas encore à devoir fixer des limites partout pour régir le jeu des optimisateurs.

Ok, comme tu le dis, la limite c'est le bon sens et c'est donc très subjectif, mais c'est une partie du charme du jeu et de la communauté.

Optimiser, ça veut pas forcément dire de devoir utiliser des combinaisons de gameplay sur lesquels il y a un doute. A partir du moment où il y a un doute, il suffit de venir demander dans le forum Question pour avoir une réponse. Et si le doute subsiste, il vaut mieux éviter de le faire...ça limitera pas ton optimisation.

Avec les Trolls libres et toute notre bande de TK, depuis 3 ans, on a quand même poussé le jeu dans ses retranchements, que ce soit dans ses stratégies, tactiques, combo de compétence et autres...avec une volonté d'optimisation. Et on a toujours su rester dans les rails. Et c'est pour ça que depuis 3 ans, notre association de malfaiteurs existe toujours et n'a jamais été ciblé par l'équipe, hormis pour les éventuels TS tactique, ce qui est tout à fait normal!

(je parlerai pas ici de Radnorish, car c'est une autre affaire).

Donc à mon sens, ya rien à craindre pour les optimisateurs.

#. Message de Eskarina Oftime le 16-07-2008 à 17:36	86988 - Eskarina Oftime (Skrim 32) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)

A titre d'information : Darth, du temps ou il était loin devant, a t'il été inquiété un jour pour abus de faille ? Hors commerce en PX, bien sur.

Eska

#. Message de EviL-Roi le 16-07-2008 à 17:55 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)

L'exploitation des petits trollinets finisseurs qui lui filaient 3/4 des XP gagnés lors d'un frag aurait pu etre consideré comme une entrave a la progression de ces dit-trollinets ...

#. Message de Grohta le 16-07-2008 à 18:00	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

Pour repondre a plusierus messages :
Je joue a MH car je prend plaisir a jouer. Ca c'est pas a remettre en cause, je ne me force pas

Par contre là àù je m'eclate moins, c'est de constater que caque fois qu'on trouve un truc pour se simplifier la vie, il s'avere que c'est cnsideré comme une faille...
A propos de la constitution etc... s'il y a des règles, on doit les respecter. Mais s'il une action est illégale, à défaut d'être corrigé immédiatement (je comprend bien que c'est pas possible), elle doit être annoncée comme telle immédiatement. Depuis hier je découvre de plus en plus de truc qui sont illégaux auxquels j'avais pas pensé et qui me seraient peut être venu a l'esprit un jour, et que j'aurai utilisé en pensant être dans mon droit... J'aurai été sanctionné ?

Perso, je risque pas grand chose a ce niveau, car le bon sens auquel tout le monde fait référence, je pense l'avoir dans mon jeu. C'est surement parce que je ne cherche pas a trouver les biais pour jouer. J'imagine que si un enqueter se penche sur mon profil, il pourra constater que coté optimisation il y a bien mieux que moi compte tenu dan mon age tout de même respectable dans le hall... Je joue, c'est tout, avec les regles qu'il me semble avoir compris, et en ne comprenant pas ce manque de cohérence au niveau de certains points particuliers...

Je suis d'accord avec Evil Roi au sujet de son PS, ainsi que sur le fait que des décisions claires soient prises et communiquées a tous...

Enfin, pour répondre a je ne sais plus qui, c'est vrai que j'aime bien râler, c'est trop fun !!!

Grohta ne serait pas Grohta s'il n'avait pas une grande gueule pour s'exprimer

Mais, c'est pas seulement pour le plaisir de raler, c'est aussi pour montrer que je tiens a ce jeu qui m'occupe depuis un paquet de temps maintenant... C'est juste que je voudrait pouvoir continuer a jouer dans un monde logique, équitable et ou tout le monde (monstre, troll) est traité de la meme manière... Enfin, le fait que j'alimente le débat, il me semble que c'est plutôt positif, non ?
Evidemment au sujet de ce qui nos reuni actuellement, je me contente de raler et je ne propose rien. La raison est simple, je (et je suis surement pas le seul) ne m'y retrouve plus dans toutes ces embrouilles... Alors je me contente de montrer du doigts certaines aberrations (a mon sens)... Par contre, en un temps reculé, je proposais de idées... Sans avoir de retour, mais c'est une autre histoire...

Organisez une table ronde et discutez des problèmes... Annoncez clairement les décisions et listez nous les bugs connus ou suspectez et dites nous qu'ils sont interdit. C'est pas a nous de nous auto limiter au cas ou ce qu'on veut faire soit éventuellement interdit...

#. Message de nuke_z le 16-07-2008 à 18:15	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)

Evil, je pense qu'on te pardonnera d'être border-line ou d'abuser de failles de temps en temps, mais c'est sûr que l'abus répété et systématique...

Au fait, pour information, prêter un objet templaté 20 fois à un trollinet pour qu'il fasse plein de PX en faisant du TK et paye la location du dit objet, c'est illégal (cf histoire de Thrain). Non mais je le dis juste pour qu'on le sache et que si quelqu'un le fait il ne dise pas que c'était dit nulle part et que c'est trop injuste et qu'il voyait pas où était le souci...

#. Message de marie-anne le 16-07-2008 à 18:19	112679 - Defred (Tomawak 53)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 513 (Shaï Epileptique)

ben à ce moment là faut sanctionner ceux qui habillent les trollinets pour finir les monstres hein moyennant dédommagement

marie-annetrolette

#. Message de AngelFace le 16-07-2008 à 18:27	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par nuke_z @ 16-07-2008 à 18:15
Au fait, pour information, prêter un objet templaté 20 fois à un trollinet pour qu'il fasse plein de PX en faisant du TK et paye la location du dit objet, c'est illégal (cf histoire de Thrain).

Ben c'est bete, mais je ll'ai fait au moins 10 fois. Pas un objet templaté 20 fois, j'en ai pas. Mais recruter un trollinet, et l'habiller entierement pour qu'il soit plus efficace, que ce soit dans notre groupe de chasse ou dans la guilde (la mienne ou n'importe quelle autre) c'est on ne peut plus courant !

Après, vu la valeur des objets, c'est pas cadeau. Que le trollinet rembourse en PX son matos, ca me semble normal. Je le fais bien quand j'achete sur le bazar (mes jambieres de feu 50 PX, et un deal en instance ou je propose 570 PX pour sort + UM). C'est choquant ? On va me dire que je suis pas un trollinet. Pourtant, qu'un trollinet fasse pareil, ca ne me choque pas non plus.

Qu'on décide que le comerce en PX est interdit, et c'est plus le même discours, bien entendu. Mais là aussi, ne soyons pas extrême. Après des années de commerce e,n PX, on ne peut suypprimer ca du jour au lendemain. Comme pour les niveaux de CDB, il faut le fairte progressivement

#. Message de pharim le 16-07-2008 à 18:41	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)

nous venons juste de recruter un trollinet et nous l'avons habillé comme il se doit avec des objets dont nous ne voulions pas. Mais nous n'allons pas le faire payer pour ça car grâce à lui, nous allons quand même gagner plus d'expérience que s'il n'était pas là. Donc je ne suis pas d'accord avec toi, Angel, sur ce type de comportement, car sa présence et les kills qui vont avec te rembourse déjà largement le don que tu lui fais.

Pharim

#. Message de EcraseTete le 16-07-2008 à 18:44 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Dès qu'on rentre dans du remboursement de matos/sorts en PX au sein d'un même groupe surtout quand il s'agit du/des finisseurs qui doivent payer, je trouve que ça sent pas bon.

Chez nous le matos on le prête quand c'est juste pour gagner 1 de deg ou d'attaque (et donc ca nous arrange nous avant tout) et on le donne quand c'est du matos qu'ils comptent garder ensuite. C'est leur part de nos prises de guerre en plus des PX.

#. Message de gurkburk le 16-07-2008 à 18:47	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)

pharim, je rejoins angel
que tu veuilles lui filer du matos qui traine en tanière, c'est tout à ton honneur.
mais si d'autres veulent les sensibiliser au fait que ce n'est pas un dû d'obtenir trop facilement, c'est aussi leur choix

#. Message de pharim le 16-07-2008 à 18:53	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)

on lui donne le matos mais en retour, il doit nous rendre service, ce n'est pas un don désintéressé et tu le sais bien

. C'est un échange de service en somme.

En plus, chez nous, le partage est totalement équitable, y compris sur le matos. Il n'y a que les sorts où on a une politique différente. Ca veut dire que le matos va à qui ça va le mieux (mal dit mais bon ^^) et on sait équiper nos finisseurs pour qu'ils soient les meilleurs. On a quand même forgé une hallebarde en mithril pour notre finisseur précédent ... qui a d'ailleurs intégré la guilde depuis, donc on paye la "dette" qu'on a envers eux car ils nous aident dans notre progression

(mais ils en profitent aussi bien entendu).

Après, je ne vous juge pas, chacun fait ce que bon lui semble

Pharim

#. Message de AngelFace le 16-07-2008 à 18:55	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)

Je suis d'accord avec vous, mais ca depens du matos. Je donne 2 exemples concrets :

Exemple de Pharim : on l'habille avec des objets qu'on ne veut pas / qui ne nous servent a rien. OK avec toi, il est évident qu'on ne fait pas payer.

Exemple d'achat par le bazar : On achete une grosse armure en mithril en PX (mettons 250 PX, soit le prix grosso modo d'une CDM). Cette armure sert a équiper un trolline, c'est lui qui va la payer, on l'achete pour lui ! Je dirais meme mieux, il l'achete tout seul !

Perso, j'irais meme plus loin, un sort comme sacro ou TP ne sert pas a celui qui l'achete, mais à tout le groupe ! C'est donc un investissement d'avoir ce genre de sort, même si ca ralentit notre progression en terme de PX, ca nous facilite la vie.

Sans vouloir pinailler, je suis ne train de monter CDB4. Il m'aura couté 50+100+150+200 500 PX. AE m'a souvé la vie plus d'une fois, et on le trouve pas a 500 PX sur le bazar...

Après, on est dans mon groupe pour un partage équitable. Pour les PX (deals inclus, mais je suis le pluys gros acheteur en PX) c'est facile. Pour le matos, c'est le casse tete. On le fait en "bon pere de famille" : t'as eu un sort, c'est moi qui prends cette arme et untel qui prends cette armure. Mais bon, on arrive a j'ai eu 3 pommes, alors que lui a eu une serviette !

#. Message de Grohta le 16-07-2008 à 19:08	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

Concernant la politique des achats de matos et des équipements de trollinets dans les guildes, je pense que personne ne pourra imposer sa vision des choses. Chacun est libre de faire comme il le veut. C'est du RP de guilde.

En revanche mon avis sur la question des achats en PX est plus tranché, comme c'est illogique, ce ne devrait pas être possible. C'est pas parce que j'ai tranché un Balrogh qui m'a rapporter un paquet de PX que je suis plus riche pour acheter TP ou invi...
Mais tant que ce sera possible, ces deals continueront. Moi, je prefererai une systeme d'achat en GG ou de troc...
Pour plaire a ceux qui defendent les dons de PX, je pose une question :
Est ce qu'il serait possible d'envisger que l'IA n'autorise des dons de PX que au sein du groupe qui a participé au kill ? Ou alors une aute idée serait que passé un certain temps, les PX distribuables puissent etre credités automatiquement à celui qui les possede sous forme de PX perso. Ca eviterait de banquer des PX distribuables en vue d'achats futurs. Apres c'est au killer de se grouiller pour distribuer... Un delai de 2 DLA ou d'un jour pourrait etre raisonnable. Vous en pensez quoi ? Ca n'empechera pas les achats en PX mais ca limitera les transactions a ceux qui sont proches et emepchera les négociations pour les gros achats... Ca serait deja pas mal...

#. Message de gurkburk le 16-07-2008 à 19:16	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)

perso j'ai déjà vu des partages effectués après 2 jours d'attente dans le groupe, suivant les dispos de celui qui partage.

ceci dit, je trouve que diminuer les dons en px en général (comment l'IA fait la différence ???) est vraiment très compliqué et ne sera jamais juste pour la chasse.
possibilité de faire le partage qu'avec les membres du groupe : les toms camou ? les trolls qui n'ont pas le temps de frapper/encaisser ? les monstres en fuite ?

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