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Modification d'URGENCE des gains de RM

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#. Message de Von Trollo le 24-06-2008 à 20:57	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

A voir^^. J'avoue que c'est certainement pas la meilleure idée que j'ai eu...mais bon, c'est plus pour lancer une piste.

En revanche, concernant la nécessité de limiter les gains de RM, j'en suis plus que jamais convaincu.

VT

#. Message de Herb le 24-06-2008 à 23:43	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')

Ben,
le problème, c'est toujours le même, c'est pas le gain de RM, c'est pas le pouvoir des boujdela, c'est la réunion de plusieurs facteurs. En -70, c'est le "fond" des puits et on peut y voir des tonnes de boujdela qui sont regroupés sur la même case. Ils font leur pouvoir à distance mais ne bougent pas donc c'est facile de se mettre à 5 ou 6 cases (ou moins, je connais pas le chiffre exact) pour se prendre les pouvoirs sans les frappes.

Comme à cette profondeur, il n'y a plus de monstre, c'est facile de ne rien faire et de ne pas se faire cogner. En plus, y'a pas de trolls non plus

C'est un peu comme le plan piège avec les essaims cratériens. Le problème, c'était la conjonction de leur pouvoir de dédoublement à l'infini, le fait qu'avec la vue à 0 ils ne pouvaient pas attaquer et leur incapacité à bouger. Ces 3 facteurs réunis provoquer un déséquilibre dans le jeu que certains ont "exploité"

C'est comme les bains de FA, c'est une situation qui dépasse l'utilisation normale et qui créé le déséquilibre.

Bref, tout ça pour dire que le problème, c'est le conjonction de plusieurs facteurs et c'est pas en attaquant chacun des facteurs de manière isolée que le problème sera réglé.

#. Message de Teuträm le 25-06-2008 à 01:12	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)

Ya un autre problème.

Le jeu existe depuis 6 ans, et ça fait presqu'autant de temps (à une année près vu que tout n'était pas implémenté au tout début) que les joueurs profitent de ces "bains".

Modifier le système de gain maintenant, ça peut revenir à créer un réel fossé entre ceux qui arrivent ou qui n'ont jamais fait ces bains, et ceux qui ont pu en faire sur toute la durée d'existence du jeu.

Donc si il y a modif, il va falloir la prendre avec des pincettes si on veut pas un Hall à deux vitesses ^^ (j'avais envie de la placer cette expression

)

#. Message de Interlock le 25-06-2008 à 01:37	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

lol, tu sais VT tu montes un petit groupe de mago... dans les bordures du Hall.
Tu accumules les elem d'air et tu prends soin d'eux, une fois la dizaine atteinte, tu rajoutes les FA de skrim avec trois de vue et 8000+ de MM, (en évitant d'aveugler les monstres).
Tu continues de tuer tout ce qui ne ressemble pas à un elem d'air finis par des petits vampi, histoires de continuer la progression en PX.
Au final ta ton ratio de PX et dans les 50pts de RM par jour(mini).
Pour l'avoir testé ça marche du feu de dieu, j'ai pris en 15 jours le quart de ce j'ai gagné en RM en 30lvl. (l'autre quart fait lui aussi en 15 jours, seul avec des ectoplasmes, et des feu follets, que du bonheur par dizaine)
Si des évènements RP n'était pas intervenu, on aurait pu faire ça jusqu'à Noël.

Mais la RM ça rend tout le monde heureux

#. Message de cicatrace le 25-06-2008 à 03:49	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Sur les Bouj'dlas, contrairement à d'autres sortes de monstres, c'est quasi-impossible de faire du PX. Nous, on ne fait aucun PX en ce moment. Si on avait invité un vrai optimisateur comme Darth à la petite fête, il aurait surement refusé...

Comme Teuträm, je pense qu'on ne peut pas modifier le système de gain maintenant à moin de faire un reset. Il y a beaucoup de Dudus et Kastars bien armurés sans esquive qui ont gagnés des milliers de points de RM avec les maris par exemple. Avec des Elementaires, on aurait surement pas perdus Gandalf et Skzo en tout cas ^^

Enfin, à mon avis, le problème vient de l'IA des Bouj'dlas qui sont attirés par tous les lieux. Il faudrait qu'ils aient un moyen de faire la distinction entre un trou et une autre sorte de lieu. Comme ça, ils ne tomberaient pas dans les trous. D'ailleurs, on ne sait toujours pas pourquoi ils ne frappent pas, c'est bizarre. Tomber dans le trou a dû les étourdir

Cica

#. Message de EcraseTete le 25-06-2008 à 08:33 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Les bougedelas ne bougent pas Teutram. Il est là le problème. Et en 6 ans y a jamais eu telle possibilité de monter sa RM du au comportement "foireux" d'un monstre.

#. Message de Madère le 25-06-2008 à 08:46 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Plafonner les gains de RM et de MM ? Facile !

Les gains de MM et RM ne se feraient désormais qu'à l'activation de DLA, en utilisant un p'tit compteur de gain pour la MM d'une part et la RM d'autre part qui stockerait le gain max de la DLA précédente.

Par exemple :
- dans une DLA ou je passerais 3 FA me rapportant 1, 4 et 2 MM, mon compteur de gain de MM serait à 4, à mon activation suivante je gagnerais 4 de MM.
- de même si un car de boujd'la facécieux venait à passer et me collait une dizaine de pouvoirs, mon compteur de RM ne retiendrait que le gain le plus fort (disons 5). A mon activation je gagnerais 5 de RM.

Evidement le compteur est remis à 0 à chaque DLA.

Simple, efficace, ralentissant gravement les progressions des abuseurs sans nuire à l'usage courant. La classe, non ?

Il me parait également urgent d'instaurer un effritement plus régulier pour réguler progressivement les conséquences des comportements aberrants (en terme d'ambiance de jeu) passés et présents et des changements de règles de progression passés et présents.

(Ceci dit, pour ça il suffirait peut-être de s'en prendre aux tueurs de Crasc ...

)

Madère

#. Message de Von Trollo le 25-06-2008 à 08:47	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par cicatrace @ 25-06-2008 à 03:49
Sur les Bouj'dlas, contrairement à d'autres sortes de monstres, c'est quasi-impossible de faire du PX. Nous, on ne fait aucun PX en ce moment. Si on avait invité un vrai optimisateur comme Darth à la petite fête, il aurait surement refusé...

Attends je m'étrangle et je reviens....

(hhhhhhhhaaaaa hhaaaaaaaaaaah aaaaaaaaaaaahhhhh kssssssssssss!)

Ok, voilà, c'est fait.

Cicatrace, sincèrement c'est autorisé donc vous faites ce que vous voulez, ne te sens pas obligé de te justifier. En revanche, dire que c'est pas de l'optimisation pure et dure c'est juste du foutage de gueule optimum. Parce que je sais pas pourquoi, mais votre petite séance de montage de RM en flèche ça ressemble pas à une quête RP.

Il y a avec ces Bouj une manière industrielle de monter sa RM qui n'a jusque là connu aucun équivalent! Il est urgent que ça change. Il est curieux de constater que les gens qui pensent que ces bains ne déséquilibrent pas le jeu sont les premiers à en profiter.

VT

#. Message de troll-tou-risk le 25-06-2008 à 09:38	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Von Trollo @ 25-06-2008 à 08:47

Quote: Posté par cicatrace @ 25-06-2008 à 03:49
Sur les Bouj'dlas, contrairement à d'autres sortes de monstres, c'est quasi-impossible de faire du PX. Nous, on ne fait aucun PX en ce moment. Si on avait invité un vrai optimisateur comme Darth à la petite fête, il aurait surement refusé...

Il y a avec ces Bouj une manière industrielle de monter sa RM qui n'a jusque là connu aucun équivalent! Il est urgent que ça change. Il est curieux de constater que les gens qui pensent que ces bains ne déséquilibrent pas le jeu sont les premiers à en profiter.

VT

C'est pas curieux du tout VT.
Certains jouent à un jeu avec d'autres, et s'ils pensent découvrir un problème, ils le disent pour que chacun se penche dessus.

D'autres savent qu'il y a un problème, ils vont se goinfrer, ils attendent qu'une autre personne disent qu'il y a un souci, puis font les pauvres trolls qui n'ont rien demandé et qui ne savaient pas, puis demande à ce que quelque chose soit fait parce que oui, en effet, il y a un problème !

C'est pas la première fois en plus, donc ca ne m'étonne pas du tout du tout, puisque c'est toujours les mêmes...

#. Message de Teuträm le 25-06-2008 à 09:42	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)

Ecrase, tu sais bien que je traine JAMAIS avec des monstres voyons

Je voulais juste dire d'être prudent avec une modif sur la RM. Ca me semble épineux. Là aussi l'équipe MH avait lancé le projet de remodeler le système de magie et ça a été clairement rejeté par les joueurs. Mais maintenant qu'il a été décidé de garder ce système RM/MM, il faut pas lancer des modifs à tout va et sans prendre en compte les conséquences.

Et pour les boujdela, bah...je te crois les yeux fermés!

#. Message de punchy le 25-06-2008 à 10:06	62000 - punchin'troll (Kastar 48) - Les CosmoTrolls de la Grande Galaxie -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2006 Messages: 1390 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par troll-tou-risk @ 25-06-2008 à 09:38

Quote: Posté par Von Trollo @ 25-06-2008 à 08:47

Quote: Posté par cicatrace @ 25-06-2008 à 03:49
Sur les Bouj'dlas, contrairement à d'autres sortes de monstres, c'est quasi-impossible de faire du PX. Nous, on ne fait aucun PX en ce moment. Si on avait invité un vrai optimisateur comme Darth à la petite fête, il aurait surement refusé...

Il y a avec ces Bouj une manière industrielle de monter sa RM qui n'a jusque là connu aucun équivalent! Il est urgent que ça change. Il est curieux de constater que les gens qui pensent que ces bains ne déséquilibrent pas le jeu sont les premiers à en profiter.

VT

C'est pas curieux du tout VT.
Certains jouent à un jeu avec d'autres, et s'ils pensent découvrir un problème, ils le disent pour que chacun se penche dessus.

D'autres savent qu'il y a un problème, ils vont se goinfrer, ils attendent qu'une autre personne disent qu'il y a un souci, puis font les pauvres trolls qui n'ont rien demandé et qui ne savaient pas, puis demande à ce que quelque chose soit fait parce que oui, en effet, il y a un problème !

C'est pas la première fois en plus, donc ca ne m'étonne pas du tout du tout, puisque c'est toujours les mêmes...

boh comme au pire ils se feront taper sur les doigts, ils iront chercher une nouvelle faille à exploiter.....

Punchy blasé

#. Message de Von Trollo le 25-06-2008 à 10:28	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Je ne crois pas que ce soit un problème de personne, tout du moins ce n'est pas le problème ici et je me garderais bien de les juger, ce n'est pas mon rôle. Perso, j'aime bien le joueur de Tim que j'apprécie même si pour le coup je suis pas d'accord avec lui.

Ce qui serait cool, c'est qu'on puisse parler les uns les autres de ce sujet sans que chacun voit ses propres intérêts....hein...genre....

Moi, je me contente d'informer sur un problème qui représente à mes yeux un vrai risque à court terme. Voilà les vacances, hop deux mois de bain de RM de Bouj de là et les joueurs qui auront fait ça seront immunisés à la magie.

VT

#. Message de Teuträm le 25-06-2008 à 10:43	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)

A mon avis ces choses là ont toujours été possible. Les bains ont toujours existaient plus ou moins. Alors ok, l'IA des Boujdela rendent la chose encore plus facile MAIS...

...que faire contre ça?

Sur les modifs que tu as proposé VT, j'avoue que je suis un peu réticent pour le moment pour la raison que j'ai cité.

Si on touche au gain, on créera un déséquilibre au niveau du jeu entier. Mais en même temps, si on touche pas à ça, à quoi touche t-on ? (et ya pas d'idée salasse là dedans

).

Franchement, à part tout refaire, je vois vraiment pas de solution.

#. Message de Madère le 25-06-2008 à 10:45 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

En ce qui concerne le problème de personne je ne suis pas tout à fait d'accord. L'attitude anti-sociale qui consiste à considérer que le système se doit d'être parfait et qu'on peut donc abuser des failles tant qu'elles ne sont pas corrigées appelle à mon sens une sanction exemplaire.

C'est vrai dans la vie comme dans un jeu comme ici.

Madère
PS: le fait d'avoir un comportement détestable sur certains aspect n'empêche pas les gens d'être sympathiques, voire respectables globalement. Mais bon c'est pas tout a fait sans conséquence non plus sur l'estime qu'on peut leur porter.

#. Message de Von Trollo le 25-06-2008 à 10:46	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Teuträm

C'est un faux argument que de dire "Si on laisse pas les gens qui veulent abuser abuser, ils ne pourront pas rejoindre ceux qui ont déjà abuser". C'est tout sauf logique. En outre, même si les bains ont toujours été possibles, l'ampleur du phénomène est inédite.

Exemple de solution que j'aime bien et qu'a annoncé je sais plus qui: Gain de RM à l'activation de la DLA, on garde la meilleure (voir les 3 meilleures)

VT, touche moi pas!

#. Message de Teuträm le 25-06-2008 à 10:51	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)

"Si on laisse pas les gens qui veulent abuser abuser, ils ne pourront pas rejoindre ceux qui ont déjà abuser"

Ce n'est pas ce que je dis! (et ça j'ai horreur! grrr).

Je dis:
Il faut modifier ça avec des pincettes et considérer que ça provoquera un fossé. Je dis pas qu'il faut que tout le monde en profite. Je dis juste qu'il y aura "ceux qui ont profité" et "ceux qui n'en ont jamais profité et qui gagneront encore moins de RM (vu que diminution des gains) après la modif".

Ca me semble bien différent. J'ai jamais profité de ça et je compte jamais le faire, mais le fossé déjà existant est évident, donc j'imagine que si on touche au gain (et c'est logique) le fossé sera encore plus grand. Parce que des gains de RM, on en fait pas seulement dans les bains.

EDIT:
A court terme, certains ont proposé la modification de l'IA des Boujdela...bah p'tet que c'est la seule piste possible.
Modifier l'IA de tous les monstres qui permettent les bains de RM.
On les liste et on propose la modif.
=> les monstres de cette liste ne viendront jamais rejoindre une case où il y a déjà un de ces monstres. Donc un seul par case.

Yaura toujours les bains, mais sans abus.

#. Message de Von Trollo le 25-06-2008 à 10:55	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Ta modif proposée est peut être la plus simple à court terme.

Concernant le fossé, en réalité il se creuse chaque jour en l'état des choses.

VT

#. Message de Teuträm le 25-06-2008 à 11:01	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)

Il sera encore plus flagrant quand certains seront à plus de 15000 de RM pendant que d'autres, après la modif, seront à 3000 et gagneront que 2 points de RM par dla. (j'exagère un peu)

Il faut donc trouver un juste milieu et sincèrement je vois pas quel calcul permettra de le trouver et d'obtenir un gain de RM à la fois correct au quotidien pour ceux qui jouent normalement, et à la fois bridé pour ceux qui profitent des bains (c'est en ça que je suis un peu à court d'idée).

Ya p'tet une bonne âme qui aime les chiffres qui pourraient nous sortir un calcul ici? genre, gain de RM quotidien, comparatif avec les bains, gain maximum potentiel, etc...

#. Message de EcraseTete le 25-06-2008 à 11:02 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Teuteu, les "déséquilibres" du style y'en a eu. Et si on avait à chaque fois considéré l'éventuel déséquilibre on aurait pas fait beaucoup de modifs.

Les gains de MM/RM sur insultes et pouvoirs résistés, la fatigue du kastar, les gains de MM sur les sorts, l'application des BMM.

Là effectivement le plus simple serait de modifier le comportement des bouge. Que les bougedelas squattent des lieux, ok, mais qu’ils les squattent uniquement si ces lieux sont habités pour un expulser les trolls. Sinon qu’ils privilégient les trolls au lieux "vides".

#. Message de Teuträm le 25-06-2008 à 11:05	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)

Un modif qui souhaite arranger un déséquilibre et qui provoque un autre déséquilibre...bah c'est pas une bonne modif.

Après c'est une question d'anticipation, on peut pas tout prévoir. Mais si on peut prévoir, autant éviter.

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 9, 10, 11

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