Je trouve le point de vue de Karn très intéréssant.

Mais décidémment ces BMM sont difficiles à appréhender. Par exemple, Drizzt pense que :

Quote: Originally posted by drizzt on 2003-07-25 19:19:57

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Piège à feu :

• Jet de Dégats : ((Vue + Esquive)/2) D3 

donc Pah troll, si tu lances augmentation des degats, le bonus serait calculer en fonction de la vue et de l'esquive donc Superkastar peut aller se rhabiller a mon avis

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Mais la proposition actuelle ( la 2nde ) est de prendre en compte le bonus de dégat à tous les dégats, quelle que soit la provenance de ces dégats. Le quiproquo vient justement de ce qu'il paraitrait logique, si BMM il doit y avoir, cf remarque de Loinvu, que ce soient ceux de vue et esquive.

De même Ythogtha, Loinvu : vous ne répondez pas au problême que je mentione. Enfin je ne voulais pas mentioner le projo parceque c'est toujours mal pris mais allons-y tout de même : ca vous parait logique que les dégats du projo soient augmentés par une augmentation des dégats ? qu'est-ce que les muscles ont à faire là-dedans ? Rien.

mais dans la pratique c'est impossible de prendre enc ompte les BMM de vue car cela donnerait lieu a des pieges maousses, ou des projos maousses ...

Autre chose : un petit cas particulier, que je ne dénigre pas, pour expliquer encore un peu mon propos  : la botte secrête profite-t-elle déjà du sort "augmentation de l'attaque" pour les dégats et pour l'attaque. Ce serait normal. Enfin logique plutôt. Le Troll est plus habile et il en profite pour améliorer ses dégats de la même façon que son habileté de base ( son score en attaque ) l'aide à faire des dommages avec sa bs.

Imaginez aussi que les dommages du sort "explosion" aient étés calculés à partir de la régé et des PV. Ca d'ailleurs failli être le cas. Et bien alors un exploseur ne pourrait pas utiliser ces BMM de régé ? A la place ce serait uniquement les BMM de dégats ? Que viennent faire les muscles là-dedans ?

Comme Karn il me semble évident que le problême ne se situe pas au niveau de la solution qu'il faut choisir mais des bonus aportés par les sorts de boost ( "Augmentation de patatipatata " ). En revanche je ne sais pas si le cumul des effets est modifiable tel quel. Certains sorts de boost et de malédiction ( leur pendant direct ) n'ont d'intérêt que parcequ'ils sont cumulables. Sinon ils ne valent pas les 2 PA nécéssaires.

Au sujet du bourrinisme. Dans le cas de la solution 1), le seul cas réel de bourrinisme est celui du Tom et de son projo : le Tom serait le seul à avoir un intérêt à utiliser ses PAs a booster son prochain projo plutôt que d'en faire plusieurs puisqu'il est camoufflé et peut suprendre son adversaire. A la limite un Kastar qui ferait plein d'augmentations des dégats pour surprendre ensuite un adversaire qui ne s'y attends pas.

Mon avis c'est que la proposition 2 est incohérente. La première est logique, par certains aspects que nous n'avons pas mentionnés ici elle est même souhaitée. Mais elle nécéssite de diminuer les effets des sorts "augmentation des dégats" et "vision accrue", ou le cumul de ses effets, comme le propose Karn.

 Pah'

EDITE vers 17h cf remarque gandalf.

c'est fait + simplifié + clarifié. merci !

je pense que d'appliquer les malus des monstres aux sortilèges ne pose aucun probleme.

par contre, peut etre on pourrait ne pas toujours les appliquer, parce que certains monstres n'affectent pas la magie, enfin ça c'est du point de détail...

Quote: Originally posted by Ythogtha on 2003-07-29 10:07:29

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> "Mais la proposition actuelle ( la 2nde ) est de prendre en compte le bonus de dégat à tous les dégats, quelle que soit la provenance de ces dégats."
Non, je l'ai reformulée plus bas à la suite de plusieurs remarques pour dire "uniquement les dégâts d'attaques directes", donc les compétences d'attaque (Attaque, CdB, BS, charge, frénésie, AP)(ce qui est déjà le cas actuellement), et les sorts d'attaque (Projectile, Rafale, Vampirisme), mais pas piège ni explosion car les dégâts sont indirects.

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oui mais ça devient alors du cas par cas. Tel sort profite des BMM, tel autre sort n'en profite pas. Je vois déjà les discussions interminables pour chaque sort.

Quote: Originally posted by Ythogtha on 2003-07-29 10:07:29

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> "ca vous parait logique que les dégats du projo soient augmentés par une augmentation des dégats ? qu'est-ce que les muscles ont à faire là-dedans ? Rien."
Il n'est pas question de muscles quand on parle d'un sortilège, me trompé-je ?
Là c'est un sortilège d'augmentation des dégâts. Rien d'absurde à ce qu'il soit utile aussi bien au projectile qu'à mettons la rafale psy, ou le vampirisme, non ? Enfin si c'est valable pour l'un il est absurde que ça ne le soit pas pour les autres...

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Ben pour moi augmentation des dégats augmente la force. plus tu es fort et plus l'augmentation te rends encore plus fort. je suis d'accord qu'il ne s'agit que d'une interprétation, mais dire dégats = force je ne m'avance pas trop ? ) pas taper Corwin Si les dégats ne sont pas les dégats autant rajouter les BMM d'esquive aux dégats et ceux de régénération à l'attaque alors !

Quote: Originally posted by Ythogtha on 2003-07-29 10:07:29

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> "Au sujet du bourrinisme. Dans le cas de la solution 1), le seul cas réel de bourrinisme est celui du Tom et de son projo"
Pas d'accord, un Kastar avec cette solution qui prend augmentation des dégâts devient démesuré car il accroit ses chances de toucher, voire de critiquer en même temps que ses dégâts [ ... ]

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accordé ! d'un autre côté on pouvait s'y attendre puisque le sort d'augmentation des dégats fait gagner plus d'équivalent en dés que l'augmentation de l'esquive ou de l'attaque ( 1.5 pts ~ 1D3 de dégats contre 3.5 pts ~ 1d6 d'attaque par exemple ). Idem pour la vision accrue.

Quote: Originally posted by Ythogtha on 2003-07-29 10:07:29

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Non, la solution 1) est désespérément mauvaise, elle est tellement absurde que je m'en veux terriblement de l'avoir proposée, mais mettons qu'elle serve d'exemple de ce qu'on pourrait imaginer de pire en matière de gestion des BMM...

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je crois ta conclusion un peu hative : ce sont les effets des sorts de boost dans 2 cas particuliers qui sont grosbill. pas la maniere, générale, de les appliquer, qui est la seule cohérente à mon avis. ce sont les effets qui devraient être revus. deux pistes : quand les BMM peuvent-ils se cumuler, les sorts de boost de dégat et de Vue sont-ils trop puissants ?

Y'a moyen d'implémenter que les sorts de boost ne soient pas cumulables ? C'est viable comme solution pour ceux qui se servent déjà des sorts de boost ?

Peut-être qu'il n'y a pas de solution ? Juste les BMM des monstres et les malédictions ?

tout à fait c'est possible. mais ... mais il faut prendre en compte les BMM pour tous les sorts, non ? tous les sorts, pas uniquement les sorts de combat, non ? je crois que c'est le meilleur exemple de ce que j'essayais de démontrer : par exemple quel BMM appliquer au flash aveuglant ? pourquoi un Troll avec 0 en vue à cause d'un BMM pourrait lancer son sort de flash aveuglant et pas son projo ( ou alors seulement avec 0 de portée ) ? parcequ'il n'ya pas de "BMM d'aveuglement" ...

ou alors on dit que les BMM ne s'appliquent qu'au "sorts de combat avec attaque ciblée" ? un peu réduit comme champs d'action.

faudrait un avis des dévs : est-ce difficile de dire, pour chaque sort quel BMM intervient, dans quelle proportion et pour quel effet ( attaque, dégat, aveuglement par exemple ) au cas par cas ?

C'est super long à lire et j'ai pas vu la réponse à une question que je me pose à la lecture de ton post Yg.

Donc voilà tu veux pouvoir appliquer des malus aux deg de la rafalle ?? Car il y a un sortillège qui existerait et qui permettrait d'augmenter les deg de la rafalle. Bien bonne idée, la grosse différence, c'est que des sortillège à part les très hauts niveaux qui en ont pratiquement tous et souvent plusieurs, ben je coris que tu va d'une part pénalisé tous les durakuirs avec ce changement donc malus au deg, par contre ceux qui pourront le contre carré avec leur augmentation ceux sont encore une fois les hauts niveaux. donc je ne vais pas dicuter du reste, mais pour ce cas je suis entièrement contre, car comme tu l'as si bien dit, un dur à cuir, ne peut pas prendre d'arme pour augmenter ses deg, c'est pas possible et je te rappelle que le cout des dès de deg pour un durakuir n'a absolument rien à voir par rapport à un kastar. Donc entièrement contre, punaise déjà que l'on fait des deg de chiottes, il voudrait en plus les diminuer, pendant ce temps tu as des skrims qui se balladent avec des hallebarde et hache en pierre et qui payent le point de deg comme les dur à cuir.

Contre cela. Vient voir mes deg et si tu veux appliquer un malus la dessus, ben il vaut mieux que je choisise une acrrière de livreur, le combat plus la peine.

Malus au deg de la rafalle.

Pour le reste je ne sais pas, je parle de se que je connais. src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Oui, mais le pb, c'est que des monstres avec un malus aux dégats il y en aura des chiers et des trolls avec un sortillège d'augmentation des deg, toujours les même très hauts niveau en haut de leur gratte ciel. Les sortillège existent mais il y pas beaucoup de troll qui en ont à part bien sûr les niv 20 et plus, donc tu appliques un malus à 95% des trolls du Hall et donc une fois de plus pour aumenter encore les différence de puissance qu'il existe entre les petits et les gros niveaux.

Je rapelle que les parchemin de sortillège sont très rares.

mais que les monstres qui te collent un malus aux dégats, ben il y a aura un stock.

Donc je maintien ma position.

Sinon pour les dégtas du dur à cuir, oui lorsque tu as une très bonne MM de niveau 20, tu fais des dégats, mais lorsque tu as une MM pas terrible, ben je t'assure que tu fais beaucoup plus souvent la moitié des D de dégtas que la totailité, en tous cas pour moi c'est le cas.

Donc je maintien encore ma position, je suis désolé, peut être que lorsque j'aurai 5 ou 600 en MM et 80% à la rafalle je verrai cette discussion différement, mais cela n'est pas la cas pour le moment. Le dur fais des dégats oui, mais pour tuer un monstre il faut être très patient, par prenanit un skrim avec CdB ou un Katard, alors la on passe la vittesse supérieure.

marmuk le chti Dur qui joue dans son bac à sable

je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il est important que les malus appliqué par les monstres soit appliqué à tous les trolls, et je ne me regarde pas le nombril ne t'inquiète pas en tant que jeune dur je suis incapable de chasser seul et non je suis un cas à part je n'ai pas une grosse MM, mais alors pas du tout et je vais essayer d'y remédier en choisisant mieux mes cibles. je dois effectivement me tromper de post pour parler du manque d'équilibre entre les races sur les dégats, car lorsque je vois qu'un vampisime peu faire un critique, je suis très surpris, car le kastard est quand même très bien lotis pour les dégats, alors en plus il peut faire un critique sur ce sortillège ben c'est vraiment très balaise. En plus avec le coup de ces dès de dégats pour sa race et en considérant que ceux sont les dès de dégats qui sont pris en compte pour l'attaque, ben je suis désolé mais je suis très surpris.

Sur ce je dis ok pour le malus.

Au fait pour ta réponse sur le nombre de sortillège par troll qui est je le pense toujours très rare, ben si tu en as plusieurs dis toi que tu as beaucoup de chance, demande autour de toi si tu n'es pas un gros chanceux. Et sinon ben disons que niveau 12, moi qui suit que niv 7, tu imagines bien que tu es très loin devant moi. J'aimerai bien que l'on indique le nombre de sortillège qui ont étaient trouvé pour savoir si cela est si rare, mais à mon avis cela ne doit pas représenté beaucoup de chose. Moi ben j'en ai qu'un seul et encore j'ai été obiligé de l'échanger contre un que j'ai trouvé, mais en 7 niv j'en ai trouvé qu'un seul et je parle pour le groupe qui combat avec moi, et je me suis pas mal battu en groupe. Car je ne me bats qu'en groupe désolé je ne joue pas perso, je n'aime pas cela.

Désolé les phrases sont à chié mais pas le temps de tous refaire, bonne lune à tous.

Marmuk qui ne cherche pas à être grossier et qui retourne dans son bac à sable