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Effet de zone du piege
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#. Message de Le amp le 19-05-2006 à 11:10	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Il me semble aussi. Et je fais partie de ceux qui attendent ça avec impatience. Et pas seulement parce qu'on entendra moins les toms râler

#. Message de mjöllnir le 19-05-2006 à 12:50	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me tate... j'ouvre un nouveau sujet ...

voici un petit résumé.

- Piège va être modifié, c'est sur...
     MD a dit: "J'ajoute que la modification a été annoncée il y a plus d'un an"
- Pourquoi modifier piège?
     C'est une compétence passive qui est utilisée de façon active, cela est contre nature.
     MD a dit: "Je ne trouve pas piège trop puissant, il est juste utilisé en un sens pour lequel je ne l'ai pas créé."
- Piège devrait être modifié après les BMMs
     MD a dit: "effectivement, la révision des BM est plus urgente."
- La proposition de modification de MD n'est pas final.
     MD a dit: "j'ai demandé des avis sur les autres possibilité de modification, pas de jérémiades de joueurs opprimés."
- MD a déjà été séduit par d'autre proposition sur la façon de modifier piège
     MD a dit: "Le déclencheur n'a pas droit à un jet de RM et les autres un jet de RM avec bonus."
     Et sur la suppression du SR...
     MD a dit: "... après tout c'est une compétence."

Voici maintenant les différentes propositions qui ont déjà été énoncé:
Sans changer le SR (seuil de résistance):
- Diminution par 2 des dégâts de zones (idée de départ qui au dernière nouvelle ne sera pas la final)
- Diminution par 2 des dégâts de zones et augmentation par 1.5 du dégât ciblé
- Diminution par 2 des dégâts de zones et augmentation par 2 des dégâts ciblés
- Augmentation des dégâts par 1.5 ciblé
- Augmentation des dégâts par 2 ciblé

Suppression du SR (seuil de résistance) et:
- Diminution par 2 des dégâts de zones (a séduit)
- Diminution par 2 des dégâts de zones et augmentation par 1.5 des dégâts ciblés

Suppression du SR (seuil de résistance) uniquement sur la cible principal et:
- Diminution par 2 des dégâts de zones
- Diminution par 2 des dégâts de zones et augmentation par 1.5 des dégâts ciblés
- Augmentation des dégâts par 1.5 ciblé

Les propositions hybrides:
- La cible primaire (le déclencheur) se tape toute la MM, les autres seulement une partie de la MM. (a séduit)
- Le déclencheur n'a pas droit à un jet de RM et les autres un jet de RM avec bonus. (A séduit)
- La cible primaire (le déclencheur) se tape 1.5 des dégâts sans SR, les autres on un bonus sur le SR. (Mon favori)

Mon interpretation de la "chose" :

Le but principal de cette modification est de limiter/dévaloriser l'utilisation "Active" (poser un piège et le faire exploser par un complice, ou par soi) sans dévaloriser (ou plutôt en revalorisant) son utilisation passive (poser un/plusieurs piège), et attendre telle un chasseur a l'affut qu'un monstre tombe dedans pour le finir au projo).

Certaine des propositions ont pour but "secondaire" de valoriser l'utilisation défensive du piège (la basse des dommages de zone va dans se sens).

Le but de ce post est de proposer des modifications limitant l'utilisation active de piege sans pour autant rendre le piege inutilisable.

PS: Pour ceux qui ne sont pas convaincu de l'utilité de cette modification, je vous invite a ouvrir un autre sujet.
PS2: si je me trompe quelque part faite moi savoir.

#. Message de JiPiPi le 19-05-2006 à 15:55	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est bien beau de dire le DM ne voyait pas l'utilisation du piège comme ça...
J'imagine qu'il ne voyait pas non plus des Toms se battre au corps à corps et pourtant ça existe.

Sérieux concernant piège je ne trouve pas qu'il y ait de l'Abus par rapport à la chasse active, c'est quand même assez stratégique et demande de la coordination. Le seul vrai abus possible c'est de se la jouer pourritom (ou pourripiègeur en général) et de déposer des piège un peu au hasard en attendant la récolte, quitte à ce que des trollinets y passent, ça c'est pas très fair play, mais la réforme du piège dont on parle ne changera pas du tout ce fait.

#. Message de Oupa le 19-05-2006 à 17:51	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Le DM a dit : Je ne trouve pas piège trop puissant, il est juste utilisé en un sens pour lequel je ne l'ai pas créé.
Est-ce qu'il avait prévu que "charge" serait utilisé pour se déplacer ?
Est-ce qu'on ne peut pas laisser une certaines latitude aux joueurs pour profiter des possibilités offertes par le jeu ?

Bref, ça revient quand même à changer une comp qui permettait de chasser un GROUPE de monstres en une comp qui permet de chasser les monstres UN par UN (ie. le premier du groupe qui se déplace et arrive sur la case piégée).
C'est un affaiblissement considérable d'une compétence dont l'usage, même détourné, est LOIN de menacer le sacro-saint équilibre (sic!) du jeu.

Est-ce qu'on ne peut pas alors imaginer une modification du fonctionnement de la compétence : le piège est DÉCLENCHÉ par le troll.
Le troll pose un piège. Tant qu'il reste à une distance de vue/3 ou 4, il a une action "déclencher le piège" disponible. S'il s'éloigne plus que ça, le piège est détruit (sans se déclencher). Un troll ne peut pas poser 2 pièges en même temps.
Ce serait un retour en arrière technologique : passer de la mine à la bonne vieille embuscade.

Est-ce que ça rends le piège moins puissant ? Probablement non ... mais a change la façon de jouer, et ce sera pt'être plus en accord avec ce que le DM imaginait pour cette compétence. Ou pas.

#. Message de Le amp le 19-05-2006 à 18:07	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

JiPiPi, je ne vois pas en quoi le fait que ça demande de la coordination supprime le fait qu'il s'agit d'un abus. Mais je ne vois peut-être pas assez loin

.
"On ne voit pas trop les toms se battre au CàC et pourtant ça existe" :
Le tom est LA seule et unique race pouvant se battre à distance, et clairement en contrepartie la moins efficace au CàC. Tandis que le piège est conçu pour piéger celui qui marche dessus, s'il est plus rentable de le faire sauter soi même, c'est qu'il y a un problème.
Quand à ceux qui piègent au hasard, c'est peut-être pas fair play mais ça ne va pas du tout à l'encontre de l'esprit de la comp. Ce n'est pas un abus, cela n'a que très peu d'intérêt si c'est pour tuer des trollinets, en plus on ne peut pas ramasser les trésors : c'est du même ordre que ce que fait DT : on aime ou on n'aime pas mais c'est une question de RP.
Bon, c'est ton avis mais ça me semble bourré d'amalgames et beaucoup moins objectif que le post juste au dessus

Oupa, avoir un "piège" à vocation offensive, pourquoi pas mais pas trop basé sur des caracs défensives alors. Et comme tu le proposes, c'est explo en mieux : largement abusé !

#. Message de JiPiPi le 19-05-2006 à 19:00	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Nettement plus rentable de faire sauter le piège sois même heu... pas trop.
Primo il faut que tu t'améliores façon dudu (donc moins puissant ailleurs) et en plus tu te prends le max de dégât quand même, faut pas exagérer là.

quant à :
"Le tom est LA seule et unique race pouvant se battre à distance, et clairement en contrepartie la moins efficace au CàC."

-Tu oublies charge.
-Sous prétexte qu'on peut se battre à distance on devient une race qui ne peut plus se battre du tout. C'est pas juste au Cà C qu'on perd en efficacité, c'est dans tous type d'attaque (maintenant le piège qui veut être diminué). T'auras qu'à demander à tous ceux qui se convertissent bourritom pourquoi ils le font.

Sinon petite question Le amp, t'aurais pas explo par hasard ????

#. Message de Foxtrot le 20-05-2006 à 12:51	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Ce topic commence tout doucement a me souler ...
Y a toujours qlq'un (que je ne citerai pas) qui n'a jamais utilisé la comp, qui vient mettre son grain de sel ... sans connaitre toute les possibilité du piege, ses atouts, et surtout ses difficiltés et ses contraintes ...

Perso je suis completement opposé a la modif du piege, et j'ai pas envie de répéter les raisons que j'ai deja expliqué 3 ou 4 fois sur tt le topic.

Fox
ps : apres une chtite discussion avec des amis toms : DM voudrai suprimer/restreindre la fonction offensive du piege. Pourtant, dans ma guilde on a bcp utilisé le piege dans ce sens, sans avoir besoin de l'effet de zone : on piege une zone, et on atten qu'un monstre tombe dedans pour le finir. Le piegeage de tanniere ennemie a souvent été apliquer aussi (un troll réaparai sur la tanniere, DE et boom ! au soleil !)

Maintenant on en tire les conclusion qu'on veut sur l'utilité génral du piege ...

#. Message de Le amp le 20-05-2006 à 20:07	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Non, je n'ai pas explo.
Ni piège.

#. Message de RoyalFlush le 22-05-2006 à 17:37	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Moué.
J'ai piège mais je ne l'utilise quasiment jamais.
Le piègeage offensif demande une coordination avec un ou des équipier, ou un profil adapté, et le piègeage défensif et trop... aléatoire.
Donc quitte à faire de l'aléatoire je piège au pifometre quand je m'ennuie.

Concernant la modification, je n'ai effectivement jamais trouvé ça logique le fait d'utiliser le piège de façon offensive.
Je pense donc que la modif n'est pas si "bête", et ceci d'un point de vu purement égoiste (tout comme ceux qui sont contre d'ailleurs), car j'aimerais pouvoir utiliser le piège plus souvent.
Enfin, il faut comprendre qu'un Troll ayant devellopé un profil pour pouvoir utiliser le piege de façon offensive soit dégouté de voir son investissement tombé dans l'inutilité la plus totale.

Bref, je suis pour une modif du piège dans ce sens, et peu importe laquelle au juste, mais à une condition : que l'action construire un piège passe à 2PA.

En joue, feu !
RoyalFlush was here...

#. Message de Troll errant le 22-05-2006 à 18:58 [Ami de MountyHall]	8442 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-11-2003 Messages: 220 (Golem Costaud)	Citer

Bon, alors après avoir tout lu, j'ai un avis très mitigé :

-Je chasse le monstre en partie au piège, donc je l'utilise de façon offensive et la remise en question porte principalement là-dessus, donc là déjà c'est grillé pour moi.

-Par contre modifier le piège, notamment en retirant le SR me paraît logique (piège est une comp', ça a été dit et redit).

A voir ce qui est proposé de façon plus définitive. Personnellement, 150% ou 100% pour le déclencheur et 50% pour les autres me paraît pas mal si on vire le SR, même si ça retire tout le côté "chasse" de la comp'.

De toute façon, piège a besoin d'une modification, par contre dans quel sens je ne saurais pas le dire.

Troll errant

#. Message de Outchou le 23-05-2006 à 11:34	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Contre !
Et je suis loin d'être piègeur, ni de jouer avec des piègeurs.

Après la mort du DM et la journée de la paquerette, on a la mort du DM et la modification de piège. Je suis pas sur qu'il soit vraiment objectif à ces moments là...
C'est vraiment ridicule, ca donne l'impression que celui qui tuera le troll du DM avec lancer de potions fera réduire l'efficacité de cette comp.

En outre, piège est un compétence qui peut être assez puissante pour les seuls toms sniper, dont généralité de joueur se foutent alègrement à cause de leur "faiblesse".
Elle est chiante à monter (1PX pour 4PA pas de gain de mm), elle est à double tranchant en utilisation offensive, elle est difficile à utiliser et enfin elle n'est pas plus dévastatrice qu'explo.

#. Message de boumboum le 23-05-2006 à 18:42	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Contre....
Mais bon:
Piege ca sert quasiment jamais et tuer un monstre au pige si c'est en passif ne sert strictement a rien: pas de drop pour le piegeur...
Ensuite le piege a un défault énorme comparé a l'explosion : en actif on se fait tres mal (par exemple je prends 40 dégats sans armure...) alors qu'une explosion ne touche pas le lanceur...
D'ailleur l'effect de zone n'est utile qu'en piege actif car sinon il n'y a JAMAIS plus d'une cible (ou alors c'est du bol que 2 monstres ou trolls arrivent en meme temps sur la caverne...)
Brider le piege c'est brider le Tom et regardez déjà le nombre de tom qui se plaignent uniquement pour le prohjo... Z'aller pas leurs donner une raison de plus....

#. Message de JiPiPi le 23-05-2006 à 21:50	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Outchou, même si je suis contre une modif de piège il faut savoir qu'un piège qui explose c'est 2PX (1 pour la compétence et 1 quand il explose) et on gagne de la MM (rarement plus de 2 points je te l'accorde).

Sinon je suis tout à fait d'accord que c'est dur à utiliser, et que le fait de se prendre les dégâts n'est pas négligeable car si on ne tue pas la cible en piègeage actif, on est un peu à la merci de celui qu'on voulait exploser (avec augmentation de DLA, PV en moins et j'en passe...).

Sérieusement, je trouvais cette compétence équilibrée, je ne vois pas pourquoi la changer (s'il y a des abus ils doivent être minime quand même)

#. Message de KaTaM le 10-09-2006 à 08:24	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

A moi de dire ce que je pense sur la Competence.

Tout d'abord, d'un point de vue strictement RP, faut arrêter de dire que le piège est une compétence défensive. Si le but du piège était défensif, fallait trouver un autre nom. Non, les braconniers par exemple se servent de pièges dans un but offensif. Son intention est clairement de capturer une bestiole, pour la dépecer et la tuer. Sinon, on a aussi le piège, made in Maya, qui protège les pyramides. Ca existe aussi dans mountyhall autour de certains lieux.

Ensuite, maintenant que je peux compter sur une demi douzaine de pages pour tergiverser sur le RP du mot piège, voila mes arguments de Toms.

Le seul moyen de faire des dégats
Oui effectivement, piège, bien utilisé, correctement organisé, avec les bons tomawaks adaptés à la situation, ca fait du dégat. Avec mon groupe optimisé pour, on obtient du 30PX par case par semaine par personne. Le reste de la semaine, c'est du déplacement et de la préparation... Donc faut arrêter de dire que piège est ultime. Si quelqun est victime d'un plan piège, il n'avait qu'a être moins con.
Une session piège est le fruit de longues discussion, et nécessite que (pour nous par exemple) les 4 joueurs soient disponibles dans un intervalle de temps très court. Chacun de nous est sois Lycéen, soit salarié. La dernière case que l'on a fait pêter, on s'y est mis à 6h / 6h30. Sachant que la majuere partie de nous avait encore une journée épuisante derrière. Alors piège, c'est aussi des sacrifices IRL et donc pas a la portée de n'importe quel Tomawak qui passe.

Une compétence tout à fait incertaine.
Ce qu'il faut aussi savoir, c'est qu'une bonne session piège contient pleins de paramètres très incertains, surtout d'une situation à l'autre. On notera :
- Les DEs entre chaque piège : Bah oui, vous connaissez tous des actions vachement importante qui foirent parceque "Machin" a réte deux DEs d'un coup... Alors, imaginé le nombre de personne différentes quidoivent faire des DEs important. Ca vous donne une estimation des chances de foirer son cumul de piège.
- Le jet de Résitance Magique : Je vais pas me lancer dans des explications ennuyantes, jsute cette phrase et un exemple. "A quoi ca sert d'avoir de la MM si on est pas chanceux ?" Efectivement, et ca se constate sur projo, la ou le SR est de 12/16%, j'arrive a faire des Jets de 8,2,10... Ce qui a pour consequence de reduire l'effet. Donc, en plus du foirage de DE, on a un jet de résistance très aléatoire

C'est pas comme une rafale de dudu qui passe a tout les coups.
- Le nombre de PV des autres : On est jamais à l'abris d'un "Merde, il en reste un". Dans ce cas, c'est 4 tomawaks abimés et décamouflés le plus souvent qui s'offre à un bourrin qui n'a qu'a cumulé s'il peut pour en descendre un.

Enfin, si un jour la réforme passe, j'en connais certains qui vont se faire une joie de foutre le bordel "dans un but totalement défensif" au centre du monde. On est pas tous des gentils qui ne font que pleurnicher a mesure qu'on leur supprime leur possibilité de jeu. Non, on est aussi une poignée à organiser certaines actions.
Tremblez, manants. ^^' (Bah quoi ?)

#. Message de Elfiriond le 10-09-2006 à 12:10	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)	Citer

Je propose de doublé le dégats des pièges pour revaloriser les toms!

#. Message de feantir le 11-09-2006 à 11:04	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

- Le nombre de PV des autres : On est jamais à l'abris d'un "Merde, il en reste un". Dans ce cas, c'est 4 tomawaks abimés et décamouflés le plus souvent qui s'offre à un bourrin qui n'a qu'a cumulé s'il peut pour en descendre un.
Le gars qui survit, il pourra tenter de s'enfuir plutot que de s'en faire un et mourir aussitot. C'est pas systématique qu'il se venge. Néanmoins, c'est vrai que c'est aps glop de se faire péter la tete et d'avoir encore plusieurs monstres/trolls sur sa case ensuite.

#. Message de KaTaM le 11-09-2006 à 17:05	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Elfiriond > Pourquoi pas ? Le déclancheur se prend les dégats qu'il aurait eu normalement multiplié par 2 ou 1/3. Ca va dans le sens du DM, mais sans dévaloriser (à nouveau) les Tomawaks

Feantir > C'est vrai que jusqu'a présent le seul cas de ce genre qui s'est avéré, c'est un skrim qui a bougé de la case juste avant la session, pas de problème puisqu'il a subitement arrêté de jouer, on l'a fini tranquille au projectile magique.

C'est pas un avis de powergamer ou de mathématicien, c'est jsute un avis de joueur, qui pense au plaisir de jeu des autres joeurs qu'il rencontre et au sien. Y'a pas de funà tout avoir pour soi, mais y'en a pas non plus dans le fait de ne plus rien avoir.

Un dernier argument ?

La répartition des trolls actifs par race est la suivante :
    * Skrims : 2870 ( 24.97 %)
    * Tomawak : 2536 ( 22.06 %)
    * Durakuir : 3243 ( 28.21 %)
    * Kastar : 3222 ( 28.03 %)
[Données consolidées le 11/09/2006 à 02:00:01]

KaTaMaRaN

#. Message de Toeaaah le 11-09-2006 à 19:18	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

La revalorisation du tom ne doit pas passer par le piège, mais d'abord par ce avec quoi il est né. Le piège "marche" bien en comparaison avec d'autres trucs. Et le piège, ça nous pousse à tous devenir des tank esquiveurs !

Et puis pourquoi faire remonter ce sujet ?

#. Message de KaTaM le 11-09-2006 à 20:51	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Toeaaah, on est d'accord, si on ne touche pas au piège, il n'y a plus de problème ! Il marche très bien (quoi que) actuellement.

Sinon, j'aif ait remonter le sujet parceque j'ai peur qu'un matin, on se réveille et qu'on se rendre compte que le piège a été diminué. Enfin, on attends les BMMs hein

KaTaMaRaN, mdr, les BMMs

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