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Comment revaloriser le camou
Pages : 1, 2, 3, ... , 13, 14, 15, [16], 17, 18, 19, ..., 23, 24, 25

#. Message de Raz le 11-06-2007 à 19:19	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Sérieusement je l'adore cette proposition !!!

Y'a moyen de se concentrer un peu dessus ?................... Please

#. Message de Nyarlathotep le 11-06-2007 à 19:31 [Ami de MountyHall]	87479 - Nyarlathotep (Skrim 23)
Pays: France Inscrit le : 25-01-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Concernant la BS je ne la dévalue pas, désolé si le message est passé ainsi. Je ne l'échangerai pour rien au monde contre une Frénésie. Je pense au contraire qu'Invisibilité est surévalué par rapport au Camouflage et que de mon point de vue de non Tomawak je ne trouve pas le rapport si différent de celui Frénésie/BS. J'ai une petite expérience de Troll en dehors de mon Skrim (j'étais un Durakuir monté au niveau 19, ce qui était pas mal pour l'époque puisque ça date d'il y a 3 ans), sans compter ceux d'amis IRL, c'est pour ça que je me permets humblement de donner mon ressenti.

Quand tu parles de conserver le camouflage, quelles actions autoriserais-tu sous ce camouflage et quelles actions refuserais-tu ? Même le déplacement camouflé peut rapidement devenir grosbill à mon avis. Par contre j'aime bien l'idée de la concentration déjà évoquée durant le camouflage, seulement ça va un peu à l'encontre des principes de MH, très basé sur l'incertitude, le coup de poker à tout moment.

#. Message de Kas___ le 11-06-2007 à 19:41	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

>Nyarlathotep

> invisibilité comme outils -uniquement- défensif...
Hummm, c'est vraiment déprécier ce sort que de le réduire à cette utilisation.
Au contraire, je trouve que c'est un sort très offensif, ne serait-ce que parce qu'il permet de faire évoluer son troll en négligeant justemment le côté défensif.
Cf. le topic VlC (pub)

> violent pour le serveur
Oui, peut être que les grands toms vont poser problème, mais ce problème technique si il y a doit être invoqué/évalué par l'équipe... technique :p
Et pour simplifier, on peut dire qu'on ne voit aucun camouflé au delà de 10 cases.

> éviter la Vue comme base d'évolution pour Camouflage ET Projo
Très bonne remarque. Je suis un peu ennuyé car la vue me semble la meilleure caractéristique pour le camouflage. On change projo?

???> De toutes facons au pire la formule de Kas__ permettrait de calculer la vue d'un tom (et encore...), de toutes facons, a part pour les bouriwaks, on peut a peut pret deviner la vue qu'a un tom...
Quand on voit un tom, on le voit

Autrement dit, çà ne précise pas si il est camouflé ou non.
Bien sûr, tu peux le déduire par recoupements.

#. Message de Lapinette le 11-06-2007 à 19:47	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Allez hop!, 6 petits trucs en vrac

1. Ce qui est embêtant dans la concurence, évidement, c'est que ca fait du tort. (Valféan)

Alors, dis nous en quoi Invi fait du tort à camou, ou aux Toms ??
Là j'aimerais comprendre...

Frénésie permet 2 attaques par DLA, donc concurrence bien BS, sur ce point. (Idem avec les Toxines violentes pour 2PA par exemple, si on veut pousser un peu plus loin. Pour preuve le nbre de kills à la popo, voire à la rune...)

Une popo de Vie permet pour 2PA de gagner des PV. RA, ça fait quoi déjà ?

Pour AM, personne n'a dit (à part 1 personne qui a du ripper en écrivant) que c'était concurrencé/imité par quoi que ce soit.

2. J'aimerais aussi savoir d'où tu sors le "2/5 des monstres" qui VlC... Y'a quelques temps j'avais compté environ 1/3 en comptant large, mais tu as peut-être en ta possession des chiffres que j'ignore, et j'aimerais assez les connaître...

3. A prendre avec des pincettes, sujet à controverse... : pas mal de dudus n'utilisent pas (ou très rarement) leur RA, pour preuve un post il y a quelques temps que tu devrais retrouver facilement. Pas mal de Skrims n'utilisent pas non plus la BS, préférant utiliser 2PA pour faire autre chose de plus "utile". Les Kastars utilisent leur AM en général une fois toutes les 6DLA, ce qui est une fréquence d'utilisation assez faible. Pourtant, bcp de dudus aiment leur RA qui leur sauve la vie, bcp de Skrims utilisent leur BS pour finir une cible ou la mettre au poil pour leur finisseur, bcp de Kastars adorent la flexibilité donnée par AM en cas de coup dur ou de menace à éliminer rapidement... Tout comme bcp de Toms (comme tu l'as certainement lu dans les posts de ce sujet) utilisent et aiment leur Camou...

4. Tout ça pour dire que personnellement je ne suis toujours pas convaincue par la nécessité d'une telle modif. Donne moi des chiffres précis, avec leurs sources, et ton argumentaire aura bien plus de poids. Pour le moment, ...

5. Concernant le caractère "contrable" du Camou : penses-tu réellement que X% des monstres (à calculer, avec tes chiffres, selon tes données), 350 trolls (VLC) et 1/3 des trolls (Pistage), qui puissent voir ou retrouver des Toms camouflés, soit trop ? Ne crois-tu pas qu'il faut pouvoir (moyennant PA pour les trolls) retrouver un Tom camou ?

6. Si tu parviens à me démontrer clairement qu'il y a nécessité absolue de modifier le camou, j'aime bien les propales d'Agulla ou de Kas__ en modifiant un poil les valeurs proposées.

Edit : 6 bis. Nyarlathotep, j'aime pas trop ta propale, avec ça le camou pénaliserait trop sur les autres amha (en plus de l'effet du camou)

Raz : toujours contre un effet sur la concentration, qui revient à sacrément avantager les Toms... (pour un lvl 30 par exemple, 1D8...)

#. Message de Raz le 11-06-2007 à 19:58	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Lapinette, sur quasiment tous les points il y a déjà la réponse plus haut donc ça devient un peu redondant
Dans ma proposition sur la concentration, il reste à discuter de savoir si certaines actions font sauter le camou ainsi acquis.
Raz

#. Message de Nyarlathotep le 11-06-2007 à 20:04 [Ami de MountyHall]	87479 - Nyarlathotep (Skrim 23)
Pays: France Inscrit le : 25-01-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kas___ @ 11-06-2007 à 19:41

> invisibilité comme outils -uniquement- défensif...
Hummm, c'est vraiment déprécier ce sort que de le réduire à cette utilisation.
Au contraire, je trouve que c'est un sort très offensif, ne serait-ce que parce qu'il permet de faire évoluer son troll en négligeant justemment le côté défensif.
Cf. le topic VlC (pub)

Si on néglige vraiment le côté défensif, je ne suis pas certain qu'Invi suffise à sauver la mise

Pour mon propos sur Invi, il faut le remettre dans le contexte du post, à savoir la revalorisation du Camouflage. Vis à vis d'un camouflage, pour pouvoir être offensif sur une Invi il faut forcément jouer en cumul. Et 1 PA ça fait vraiment toute la différence. En tant que TK c'est donc un peu moins efficace à l'approche qu'un Camouflage, en tant que MK c'est carrément inutile à l'approche. Maintenant être Invi dans une grosse bataille rangée ça sauve, moi tout ce que je vois, c'est une attaque en moins...

Mon ami invi n'est pas né de la dernière pluie, c'est un K31 qui le possède depuis longtemps et il me le répète souvent, ce sort ne vaut pas la valeur que les gens lui accordent, d'après lui. A choisir il aurait pris du bon gros matos en mithril, ça lui aurait servi plus souvent, ça c'est moi qui lui dit

#. Message de Kas___ le 11-06-2007 à 20:11	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Je précise, je n'ai pas invisibilité, je n'ai même jamais trollsité un troll ayant le sort.

Malgré tout, extérieurement, pour avoir subit des attaques, je trouve invisibilité approchant de camouflage, voire pire (puisqu'on ne le voit même pas sur la case).
OK invisibilité est plus contraignant, mais une fois cette difficulté gérée, c'est du velours.

Après la réaction primaire "c'est trop injuste", je travaille/milite donc pour une amélioration de VlC rendant la vie plus dure à ces maitres de l'occultation.

Edit : Je pense à des attaques organisées de groupes d'invisibles (et oui, çà se déplace en bande d'ultraviolents maintenant)

Rapidement, on se heurte à une barrière : VlC impacte également Camouflage et Invisibilté : il y a trop de ressemblance!

S'en prendre au camouflage n'étant pas le but, il faut travailler pour mieux distinguer le sort de la compétence.
D'où la proposition d'un camouflage moins 'ON/OFF' , qui plus est évolutif, qui serait détecté autrement que par l'utilisation de sa vue.

J'aime particulièrement l'idée d'un sort contre un autre sort (VlC/Invis)
et d'une comp contre une autre (Pistage/Camouflage)

#. Message de Nyarlathotep le 11-06-2007 à 20:26 [Ami de MountyHall]	87479 - Nyarlathotep (Skrim 23)
Pays: France Inscrit le : 25-01-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kas___ @ 11-06-2007 à 20:11

Malgré tout, extérieurement, pour avoir subit des attaques, je trouve invisibilité approchant de camouflage, voire pire (puisqu'on ne le voit même pas sur la case).
OK invisibilité est plus contraignant, mais une fois cette difficulté gérée, c'est du velours.

Techniquement quelle différence entre un Invisible et un Camouflé à 1 case ?

Invisibilité ne serait-il pas considéré comme puissant parce qu'il n'existe encore qu'un échantillon très faible de Bourriwak ?

Il faut savoir si on parle d'un cas général ou d'un cas particulier, parce que si une bande de Bourriwaks tombe sur le coin du nez de quelqu'un, je ne suis pas certain qu'il ait plus de chance de s'en sortir. Camouflage ou non au passage. Parce que pour ne pas voir approcher un Invisible, il faut fermer les yeux pendant un paquet de temps (et oui la vue n'est pas une caractéristique obsolète en dehors des Tomawaks). A approche furtive équivalente en distance, l'Invisible perd 1 PA de déplacement à chaque tour et a deux fois plus de chance de se retrouver à découvert.

#. Message de lorelei le 11-06-2007 à 20:27 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2007 Messages: 2930 (Djinn Tonique)	Citer

Les Toms camouflés c'est enquiquinant pour nous autres mais au moins on les voit quand on arrive sur leur case et puis c'est leur compétence de race et ça fait partie du jeu mais les Trôlls invis c'est pire puisqu'ils restent invisibles quand on est sur eux. J'en ai eu l'expérience dernièrement et j'ai compris pourquoi ce post existe, si j'étais Tom je n'apprécierais pas et il me semble normal qu'ils demandent que leur spécificité soit revalorisée. La proposition de concentration de Raz parait raisonnable vu qu'on ne peut pas revenir en arrière avec Invi. Ca semble + logique que garder le camou plus longtemps et moins compliqué que celle de KAS_
Loreleï

#. Message de Valfëan le 11-06-2007 à 21:52	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Vous m'escuserez pour ce soir je passe outre les commentaire qui ne parlent pas d'une modification de camou.

Pour moi, les points essentiels :

-Penser a camou face aux trolls... Mais aussi face aux monstres !

Les coups du calcul du camouflage en fonction de la distance et de la vue de l'adversaire.. Ca donne quoi face aux monstres ? Ya pas beaucoup de tom chez les monstres.
D'un autre coté, ya déjà ceux qui ont une nature a voir le caché (combien de race voient automatiquement le caché.. 2-3 sur 5-6 ? Plus ceux aux pouvoir de template).

Je pense que revoir leur nombre à la baisse, ou comme l'a suggéré Nyctalope modifier la façon dont marche leur vision du caché (coût en Pa) est une piste.
Yavais aussi l'éventualité que les action contre un camouflé n'aparaissent pas dans les évènement (pour éviter de débusquer tous les tom du coin juste en matant les monstres).
Mais tout cecis semble bien compliqué.

- Augmenter la concentration (donc le poucentage de réussite des autres comp/sort) quand onest camouflé..
Je trouve ça.. Tiré par les poils. Beauuuuucoup. Je vais pas dire que ca me plairai pas, mais je vois pas en quoi ca revalorise camou (dans sa propriété intrinscèque, a savoir: camoufler)

-Et là, nouveauté.. L'idée d'un camou effectif comme les popo sur quelques Dla.
J'avoue que l'idée est bien trouvée, et c'est à creuser.
Mais faut vraiment poser des condition.. Ca peut pas rester quoi qu'on fasse durant 3 dla.. En même temps, si ca saute comme maintenant, mais qu'en plus ca saute au bout de 3 dla (oui parce que ca arrive selon ce qu'on fait que ca saute pas pendant 3 dla).. Ben limite on y perd.
Ca revient un peu a l'idée de perdre moins souvent le camou...
Peut être faire un combo des deux:
C'est effectif que pendant 3 dla (enfin deux plus celle où on fait le camou), mais ça saute moins souvent (pour le projo notement, pour d'autre action..)
Question.. quid du corps a corps ? Dans la mesure où on est déjà sur la case, ben on peu être camouflé l'adversaire pourra toujours riposter.. D'un autre côté, camouflé pendant un combat.. moyen. Encore que, je sais pas ce que ca change pour les adversaires..

A creuser..

#. Message de mjöllnir le 11-06-2007 à 22:28	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour les deux dernière proposition discuté:

1) La modification de camouflage qui tiendrait compte de la vue des autres trolls pose un gros problèmes pour les outils de tactique. (ou plutôt le contraire)
Il suffit d'avoir un gros Tom dans son groupes de chasse et tous le groupe* sait exactement la position des Troll camouflé autour.

*voir la guilde, voir les alliées, voir tous le Hall

PS: j'ai peut être loupés un détails?

2) Un Tom qui se camoufle augmente sa concentration...

Logique?
je ne suis pas sur.
Camouflé et Totalement immobile, certes on peu te sentir en sécurité, encore que on ne sois pas a l'abri des pistage ou les VdC... sécurité virtuel... mais sachant que la moindre de tes actions peu te rendre visible au Hall, on doit agir en faisant toujours attention a ne pas se faire voir, a resté dans l'ombre a se déplacer silencieusement..etc..

Une nouvelle idée...

La logique voudrait plutôt (pas l'ami de Mickey) que Camouflé on ait un malus de concentration sur toutes les actions.
En contre partie, chaque action devrait être soumise a un jet de conservation du camouflage.

Se jet de conservation serais calculé selon plusieurs critère:
    - Le type de l'action (attaque/ sort / utile ... etc...)
    - Le % de concentration sacrifier.
    - Le nbr d'amélioration de l'esquive (pour l'agilité défensive)
    - Le nbr d'amélioration de la Vue (pour l'analyse du terrain)

Bon maintenant il faut une formule... Si l'idée plait...

Résumé: perte de concentration -> augmentation de la chance de garder son camouflage après une action.
La concentration investit se choisi uniquement au moment de se camoufler. (a voir)

#. Message de Nyarlathotep le 11-06-2007 à 23:02 [Ami de MountyHall]	87479 - Nyarlathotep (Skrim 23)
Pays: France Inscrit le : 25-01-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

L'équilibre conservation/concentration risque d'être difficile à trouver.

Quid de paliers comme pour l'augmentation de portée de la charge basée sur une formule Vue + Esquive qui assurerait X PA (X étant déterminé par les paliers) sans faire sauter le camouflage ? A court terme on gagne 1 DE, à moyen terme 1 Attaque, à long terme une DLA camouflée quoiqu'on fasse par exemple.

#. Message de Raz le 12-06-2007 à 12:08	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Valféan tu m'as mal compris. Tu dissocies l'idée d'un bonus de l'idée d'une durée pré-établie du camou comme pour les popos.
Je rappelle donc la remarque que j'ai fait dès le début :
Si le camou ne devient pas plus intéressant ça ne sert à rien d'en augmenter la durée : si je ne me camoufle jamais parce que je trouve ça inutile je me fous royalement qu'il dure longtemps!!!
A la base, et c'est dans le titre, je veux revaloriser le camou... et c'est dans ma première explication, je ne vois rien d'autre qu'un bonus.
a) Le gain sur le projo est grosbill, pas sûr et surtout ça permetrrait d'avoir des compétences liées autrement que négativement.
b) Le gain de concentration est tirée par les cheveux, pas d'accord. J'avoue que ça ne correspond pas à une amélioration de l'effet "camouflage" mais ça peut être compris comme le deuxième effet kisscool : être tranquille pour préparer une action c'est quand même sympa et cohérent.

Je pense que ceux qui proposent de garder le camou plus longtemps ne sont que peu concernés par le thème de ce post : "Comment le rendre intéressant pour tous, niveaux et façons de jouer compris?". Apparemment eux, ils en ont déjà l'intérêt et aimeraient juste que ça dure plus longtemps... ce n'était pas mon propos de départ.

Pour ce qui est d'avoir un camou évolutif et sans bonus l'idée de Kas_ est peut-être intéressante mais me semble super compliquée sur un plan logistique et ensuite j'aurais aimé que quelqu'un me dise ce qu'on va vraiment y gagner si ce n'est de l'évolution pour l'évolution.

#. Message de John-Baner le 12-06-2007 à 12:29	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

"A la base, et c'est dans le titre, je veux revaloriser le camou... et c'est dans ma première explication, je ne vois rien d'autre qu'un bonus."

La moitié des propositions que tu fais dans ton premier message vont dans le sens d'une dévalorisation du camou... Donc bof.

"a) Le gain sur le projo est grosbill, pas sûr et surtout ça permetrrait d'avoir des compétences liées autrement que négativement."

Quid des non projoteurs ?
Tout le monde ne joue pas un sniper. Et contrairement à ce que tu avances le camou est utile à tous, plus dans certains cas que dans d'autres, mais quel que soit la modif qui pourrait être faites ce sera toujours le cas (et ça aussi a été dit avant).

Un MK se sert de son projo pour éviter la surcharge de monstres et les TKs, un TK sans sers pour approcher ses cibles ou échapper à ses assaillants (monstres comme trolls).
Un Sniper peut jouer de la distance de son projo en collaboration avec son camouflage pour être à l'abri d'une riposte. Un Tom de contact s'en sert pour approcher sa cible.

Je me suis encore servi de mon camou y a pas plus tard que quelques jours pour me débarrasser d'une demie douzaine de Crasc que j'avais sur le dos et que je tanquais pour mes petits camarades...

"b) Le gain de concentration est tirée par les cheveux, pas d'accord. J'avoue que ça ne correspond pas à une amélioration de l'effet "camouflage" mais ça peut être compris comme le deuxième effet kisscool : être tranquille pour préparer une action c'est quand même sympa et cohérent."

Ben c'est déjà le cas. En me camouflant, je dispose tout de même d'une sacré paire d'heure pour préparer une action. Y compris un Cumul de projo, pendant que ma cible, soit ne se doute de rien, soit perds du temps à me chercher...

Faut te faire une raison, tu ne rendra JAMAIS camouflage interressant à tous niveau et à toute façon de jouer... Car la façon dont vont jouer les joueurs est imprévisible...
Comment tu rends camouflage interressant pour les piégeurs ?
Comment rendre interressant pour les Flasheurs ?

Bref, je dis plus grand chose pasque c'est plus du monologue qu'autre chose, mais je suis toujours pas convaincu de l'utilité d'un changement...

(d'ailleurs en ce qui concerne la partie évolutivité des comps de race, d'aucuns dirait que camouflage est la seule comp de race à fonctionner de façon optimale dès le début... C'est pas le cas d'AM à petit niveau ou RA...).

John, juste en passant pour rappeller que certains voient pas d'intérêt du tout à tout ça, qu'on croit pas non plus que tout le monde partage ces avis...

#. Message de Lapinette le 12-06-2007 à 12:44	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Raz, désolée mais pas mal de mes points n'ont pas été fixés, dans un sens ou dans l'autre. (notamment le nbre de monstres VLC, et tout le monde sauf toi et Valféan pense que d'autres races ont leurs comp réservées imitées, mais bon...)

Valféan n'a pas jugé bon de répondre. En même temps il doit bien se rendre compte que j'ai raison, c'est donc sûrement pour ça...

Raz, ton dernier post finit complètement de te discréditer (si ce n'était déjà fait)
Sur tous les Toms qui sont intervenus sur ce sujet, la moitié sont contre une modif du camou, le considérant assez puissant en l'état ; 1/3 pensent qu'il faut améliorer le % de chances de le conserver ; le reste est à peu près d'accord avec toi, sans pour autant apporter d'arguments. (je viens de me taper toutes les pages, j'ai les noms si tu veux)

Personnellement je n'ai toujours pas saisi l'utilité/nécessité de valoriser le camou, mais puisque la moitié des intervenants Toms pensent qu'il le faut, autant aller dans le sens de ce que disent la majorité de cette moitié, à savoir : un camou qui saute moins souvent, en jouant sur le % de chances de le conserver.

Va falloir te faire à l'idée que ta(tes) proposition(s) est(sont) refusée(s) par la majorité des Toms. (et des autres aussi)

Demande leur comment ils utilisent leur camou, déjà tu auras fait un grand pas en avant.

Sur ce, quelques chiffres en vrac :
Morts Vivants : 1151
Démons : 3966
Animaux : 9155 dont 6926 gowaps
Monstres : 5474
Insectes : 2339
Humanoides : 3800

A priori seuls les Démons et MV voient le caché (à vérifier) et on sait (grace à qques CdM3 et 4) que certains démons (cf. post de JiPiPi en page 6 de ce thread) et MV (au moins les Capitans) n'ont pas VLC. Plus quelques templates (genre Reines, Alpha, Traqueur, Prince et d'autres, faudrait les vérifier 1 par 1 pour être sûr.)

Je laisse à Valféan le soin de faire un pourcentage approximatif de tout celà. Je pense qu'on est bien loin de ses 2/5 (40%), qui constitue un de ses gros argument pour justifier une telle modif.

#. Message de Malachite le 12-06-2007 à 12:52	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 12-06-2007 à 12:44
A priori seuls les Démons et MV voient le caché (à vérifier)

Pas besoin de vérifier, c'est faux. Par contre les Démons et les Mort-Vivants voient, pour la plupart, le caché. Souvent sur les monstres qui ont des attaques a distance aussi dont tous les alphas me semble-t-il et tous les monstres fixes comme les essaims sanguinaires.

Et puis d'autres monstres où l'équipe semble avoir jugé cohérent/intéressant qu'ils voient le caché (ce qui a sûrement dû arriver plus souvent sur les monstres de bas niveau que ceux de haut niveau). Maintenant j'ai la quasi-conviction qu'il y a eu des changements à ce propos en cours de route... Il y a longtemps la proportion de monstre voyant le caché dans le hall a été diminuée drastiquement (et je suis sûr que dans cette modif, ya des monstres qui ont perdu la vision du caché).

Malachite

#. Message de John-Baner le 12-06-2007 à 16:18	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Certains élémentaires entre autre ne voient pas le caché.

Ex :
Le Monstre Ciblé fait partie des : Démon (Elémentaire du Chaos Corrompu [Initial] - N°1516085)
Niveau : Très Fort (entre 17 et 20)
[...]
Voir le Caché : Non
Attaque à distance : Non

Il est de la famille des démons et ne voit pas le caché. Je suis sur qu'il y en a d'autres dans ce cas... Et y a encore quoi... 6 mois, n'importe qui aurait dit que vu que c'est un démon, il doit voir le caché...

#. Message de Frigo le 12-06-2007 à 16:20	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Certains abishaii de mémoire. Seul le rouge voit le caché il me semble...

#. Message de Valfëan le 12-06-2007 à 16:22	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 12-06-2007 à 12:44
Valféan n'a pas jugé bon de répondre. En même temps il doit bien se rendre compte que j'ai raison, c'est donc sûrement pour ça...

Demande leur comment ils utilisent leur camou, déjà tu auras fait un grand pas en avant.

Sur ce, quelques chiffres en vrac :
Morts Vivants : 1151
Démons : 3966
Animaux : 9155 dont 6926 gowaps
Monstres : 5474
Insectes : 2339
Humanoides : 3800

A priori seuls les Démons et MV voient le caché (à vérifier) et on sait (grace à qques CdM3 et 4) que certains démons (cf. post de JiPiPi en page 6 de ce thread) et MV (au moins les Capitans) n'ont pas VLC. Plus quelques templates (genre Reines, Alpha, Traqueur, Prince et d'autres, faudrait les vérifier 1 par 1 pour être sûr.)

Je laisse à Valféan le soin de faire un pourcentage approximatif de tout celà. Je pense qu'on est bien loin de ses 2/5 (40%), qui constitue un de ses gros argument pour justifier une telle modif.

Je te remercie de ta solicitude

Pour commencer par le nombre de monstre qui voeint le caché..
Je peux me tromper, mais je rajouterai aussi les insecte à la liste (de mémoire, ca fait un moment que j'en ai pas croisé..) Ce qui monte à la louche à 50% des monstres.
Comme l'a dit Malachite, avec les modif de ces derniers mois (CDM, Cout des PA des monstres, bm etc..) j'en mettrait pas mon projo au feu.

Pour ce qui est du fait que la CDM ne l'indique pas... c'est parce que qu'une CDM indique un pouvoir. Or voir le caché pour ces monstres est inérent à leur race et n'est pas un pouvoir, il n'est donc pas indiqué. Seul les pouvoir spécifique au monstre (aura, venin, etc..) sont indiqué.
Ce qui fait qu'on peu rajouter encore quelques templates, et pouvoir de monstre (apartenant à un race qui ne voit pas le caché) qui font qu'ils voient le caché. (corrompu, fanatique etc..)

Et là, tu obtient un pourcentage bien supérieur à 50%.

Voilà pour une partie de l'explication :

Sinon, je vais pas dessuite répeter tout ce que j'ai déjà dit concernant l'utilité de revaloriser camou.

Et maintenant, recadrons le débat.

Un camouflage Basé sur la vue..

Je pense que ca passera JAMAIS.
Tout les bouriwak seront OUT.
Alors bon, je sais bien qu'il ne faut pas reculer devant une modif si elle est nécéssaire mais qu'elle fait pas plaisir.. MAis je pense qu'il y a mieux a faire.

Pareil, coupler le Projo avec le camou.. C'est pas jouable.
C'est évident.

Reste (et j'ai une impression de déja dit):
-Monstres
-Modifier les conditions de sautage du camou.

(Et cette histoire de concentration quand on est camou.. j'ai toujours pas compris..)

#. Message de John-Baner le 12-06-2007 à 16:37	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben je crois que tu te plantes... T'as déjà vu une CdM3 ?

Dedans t'as deux lignes, une "capacité spéciale" qui concerne le pouvoir spécifique du monstre (aura, venin etc...) et une sur la capacité de voir le caché ou pas...

Je viens de t'en donner un exemple juste au dessus avec l'elementaire du chaos, qui est de la famille démon et ne voit pas le caché (et pour m'être déjà camoufflé à une case, il ne voit vraiment pas le caché...).

Et à mon avis, au lieu d'ajouter des choses de mémoire, il serait bon de faire une étude réelle de la chose, ca éviterait les suppositions hatives... On l'a déjà dit au début, personne ici ne sait avec exactitude ce qui voit ou pas le caché, car personne s'est penché sur la question de façon complète depuis l'arrivée des niveaux de CdM...

Par contre on reste fixé sur l'idée que tout les démons voient le caché (l'elem du chaos, mais aussi de feu et d'eau il me semble sont de bons exemples)...

John...

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