Ce que je trouve très contestable avec cette formule avec la portée nominale, c'est que ça diminue la puissance du projo à distance max, pour peu qu'on l'atteigne avec des mouches.

Au contraire, je trouve que c'est un avantage de cette formule...
Tu as la "portée nominale" où tu fais des dégâts normaux.
Si tu te rapproches (prise de risque) tu fais plus de dégâts.
Si tu t'éloignes (minimisation des risques) tu fais moins de dégâts.

Ca me paraît très équilibré.

Parmi les 3 propositions avancées récemment, c'est celle qui me paraît la meilleure.

Cela dit, je préfèrerais par exemple une solution qui fasse varier l'attaque, et non les dégâts, en fonction de la distance.
Par exemple:
dégâts: 2D3 pour 3 points de vue  (+33%)
attaque: 2D6 pour 3 points de vue + 1D6 x (portée nominale - portée effective)

Le projo est censé être L'Attaque à distance ultime

Elle le resterait, et sans mal: c'est la seule attaque à distance du jeu.

si on abaisse sa puissance à distance on flingue le choix de carrière des toms qui ont choisi de devenir snipper

C'est le même genre d'argument qu'emploient les kastars qui prétendent que la dernière modif a "tué" les Kastars.
Pas de méprise, en l'état actuel le Tom ne présente certainement pas un déséquilibre de l'ampleur de celui que les Kastars présentaient.
Mais il y a deux formes de combat: le combat contre d'autres trolls, et le combat contre les monstres.
A haut niveau, les autres trolls risquent fort de ne pas avoir grand-chose à craindre d'un sniper. Entre une esquive qui permet d'éviter le critique, une bonne RM éventuelle, une bonne régèn., Pistage, Charge, peut-être Flair un jour... Dans ce type d'affrontement, si les dégâts du projo ne sont pas augmentés, le Tom n'aura bientôt aucune chance.
En revanche, contre les monstres, c'est une toute autre histoire. Mis à part quelques exceptions (RM de dingue et bonne régén), le critique est assuré. La distance permet de tuer en toute impunité. Certes ça prend un peu plus de temps, mais c'est du zéro risque.
Pouvoir tuer sans aucun risque = grosbillisme. Le grosbillisme, ce n'est pas seulement être capable de faire 100 points de dégâts.

Le choix n'est pas seulement réduit à contact ou distance max. Il y a les intermédiaires. Tirer à 1 ou 2 cases. Ou bien 3 ou 4.
Ce ne serait certainement pas la fin des snipers. Et il y aurait diversification. Dans leur façon de jouer. Ce ne serait plus systématiquement: je peux tirer à 6 cases, donc je tire à 6 cases.
Quant aux bourriwaks, pareil. Le projo pourrait leur être utile au lieu d'être délaissé. Mais il ne vaudrait toujours pas un bon CdB, sauf contre une cible à haute esquive ou forte armure.

Je sais pas s'il faut revaloriser le projo, c'est vrai que je trouve les dégats un peu faiblards donc pourquoi pas, mais par contre l'augmentation des dégats quand on se rapproche me gène au niveau RP et au niveau technique (ça décourage la diversification). Et diminuer les dégats des projos des trolls qui tirent à portée max parce qu'ils atteignent cette portée grace à leurs mouches, je trouve ça extrèmement injuste.

revalorise le projo  oui c'est necessaire contrirement a ce que certain pense le tom est bcp plus fort a bas niveau qu a haut niveau pourkoi le tom perd en puissance car il ne fait plus d attaque critique : critique c'est deux fois l'esquive et ca coute pas tres cher a un troll de niveau 20 d'avoir 10 des d'esquive pour evite un critique de super tom qui a 18 en vue  2° raison notre tom 18 en vue  niveau 20 fait actuellemnt 9 des de degat si il veux avoir un des de degat de plus il lui faut investir 420 pi ...... 420pi pour avoir 10 des de degat  le meme 10° des de degat va coute autre autre race 98 pi et encore moin au kastar. Imagine un tom qui veux avoir 11 des de degat c'est 468 pi contre 112pi   voila pourkoi plus le tom monte en niveau et plus il est faible par rapport au autre race

c'est pour ca qu il faut revaloriser le projo 

duncan  qui cherche des solution

heu c'est un reponse a ki ??

si on ne parle pas de distance on peut faire comme ca aussi

degat = vue/2 d3 +1(pas 1d) pour 3 de vue   ma 1° proposition etait bonus de 1 pour 4 de vue mais comme l'a souligne corwin c'est tellemnt peu que autant ne rien faire

notre tom 18 en vue  9 de degat +6     le 6 c'est bourin????????? pour un tom  d'un haut niveau

duncan  qui cherche

M'enfin de toutes façons ceci ne changera pas le fait qu'à terme et par construction les RM et les esquives rendront obsolète le projo contre les trolls. Cette revalorisation est un peu un emplatre sur une jambe de bois.

tu propose koi ??  moi je vois pas ce qu on peut faire de mieux dans l'etat actuel des choses

duncan  

Duncan, c'est à moi qu'il répond.

Par ailleurs, je ne te trouve pas très juste en comparant mon discours à celui des kastars qui se disent flingués par les modifs de l'AM. Notament parce que je suis un tom mixte. C'est un procès d'intention à deux balle qui vise à pourrir le débat, ou quoi ? En tout cas y'a exagération flagrante de ta part, j'ai l'impression d'argumenter et pas de couiner stérilement.

Je commence à en avoir vraiment ras-le-bol des gens sur ce forum qui prennent la mouche pour un rien.
Un Tom qui a 15 en vue et qui, avec ses mouches et son matos, arrive à 20 en vue aura une portée nominale de 4 cases et une portée max de 5 cases.
Il perdrait 1D de dégâts s'il tire à 5 cases, et rien à 4 cases.
Désolé, mais ça ne "flinguerait" pas ce Tom.
Et affirmer ça est pour moi du même genre qu'affirmer que parce que les Kastars ne peuvent plus jouer 5 fois par jour, les Kastars sont morts.
Je n'ai pas dit que tu "couinais stérilement", je n'ai pas entamé de "débat d'intention". Mais si tu choisis de le prendre ainsi... et bien soit.

Pour le reste, visiblement on n'a pas le même point de vue sur la question, et je ne te convaincrai pas, et tu ne me convaincras pas. Inutile donc qu'on se répète X fois.
Chacun est libre de ses opinion, fort heureusement. 

bon moi je commence a en avoir marre de ce post alors il serait peut etre temp apres 14 page d'explication de se mettre d'accord et de proposer quelque  chose  une chose etst sur il faut revalorise

alors solution aug les degat avec la distance ou la mienne

duncan 

Les seuls solutions que je vois sont de se regrouper à plusieurs Toms, et là il faut bien dire que 3 toms qui marchent ensemble c'est assez monstrueux.

Là sur ce point on partage la même analyse.

Et c'est ça qui rend l'équilibrage du projo si difficile.
Si on augmente de façon significative les dégâts sans contre-partie, on risque de créer quelque-chose de monstrueux.
Si on ne les augmente pas, pour le Tom isolé le projo deviendra relativement ridicule.

Il faut lâcher du lest quelque-part.
Jouer sur la distance est une solution. Pas forcément la meilleure, j'en conviens volontiers. Seulement... je n'en vois aucune autre.

Ouais !!

Donc mon point de vue : il ne faut pas jouer sur la distance (que ce soit dans le sens d'une augmentation avec l'éloignement ou le rapprochement). Si un TomTom veut se battre au corps à corps il utilise les moyens normaux du corps à corps s'il veut mettre plus de dégâts qu'avec son Projo (mais il ne passera plus l'armure...). Si un TomTom veut être le roi du snipe il ne faut pas le lèser sur la distance ou au contraire l'avantager.

Maintenant c'est vrai que les dégâts du Projo sont sans doute un chouïa léger pour les niveaux 10 à 20, pour les niveaux inférieurs la différence avec les autres races n'est pas significative, et pour les niveaux supérieurs bin... on verra quand ça arrivera :0)

Est-il pour autant nécessaire de remonter un peu ces dégâts ? Personnelement (comment ça s'écrit ça????) je ne le crois pas, car il suffirait de peu pour déséquilibrer le schimilibilik. Mais si c'est pour augmenter de trop peu autant ne rien changer et garder une formule simple, quoique frustrante pour une certaine période dans l'évolution du TomTom et pour un certain style de jeu.

Conclusion perso : trop difficile d'obtenir un concensus sur le sujet. Il faut peut-être plutot se pencher sur des effets secondaires ? Je pense à l'idée de dommages incendiaires par exemple (idée d'Avno si je ne m'abuse).

Corwin, si le problème est trop litigieux sur la base, envisageons de changer la périphérie.

pour les niveaux supérieurs bin... on verra quand ça arrivera :0)

c'est fait corwin  !!!!

1 .	457	aspic_vert	Tomawak	La tribu de JSCV	22	50	1	21
2 .	563	duncan	Tomawak		21	52	4	20
3 .	219	Gronyeuh	Tomawak		21	35	4	20
4 .	1318	dixTroys Ed	Tomawak	Les Pittopattes @ssociés	21	29	0	20
5 .	202	Altaïr	Tomawak	Les Farouches Mercenaires	20	47	0	19
6 .	369	Monkar	Tomawak	Le Clan du Centre du Monde	20	67	1	19