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Idée de revalorisation de la botte secrète
Pages : 1, 2, 3, ... , 9, 10, 11, [12], 13, 14, 15, ..., 49, 50, 51

#. Message de Krapo le 06-04-2012 à 22:50	13354 - Kra'Po (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2004 Messages: 1607 (Trõll de Compèt')	Citer

Malgré que se soit un Damné, je suis assez d'accord avec MadImp

En TvM, la BS actuelle est géniale pour la préparation de kill
En TvT, je préfère balancer un sort ou une comp défensive

#. Message de cicatrace le 07-04-2012 à 02:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dites l'équipe, je parles en chinois depuis 4 ans?

La moyenne d'attaque des gros Skrims doit être de 30 à 34D. Soit 15 à 17D d'att en BS. Donc ça touche... aucun trolls en gros. Et même avec 40D, ça ne fait que 20D d'attaque, donc ça ne touche même pas du 21D d'esq plus d'une fois sur deux. Je doute fort que les trolls prendraient plus d'esquive juste pour éviter les BS, ils en prennent déjà beaucoup pour éviter les critiques et avoir une bonne parade. (et quitte à monter à 23 ou 24D d'esq, autant prendre 27D voir plus et viser l'esquive donc ça serait un gros changement à considérer pour eux...)

J'aimerais qu'on m'explique en quoi ajouter 10-20 PV de deg à la BS va changer la situation dans la façon d'utiliser la BS. Parce que c'est bien ça qui cause problème au Skrims: leur BS ne sert qu'à affiner les monstres devant un finisseur, c'est pas très valorisant comme rôle, et c'est surtout chiant de savoir qu'on ne l'utilisera pas dans les moments importants. Booster les dégâts va rendre la BS critique plus puissante et la BS non critique encore plus ridicule qu'elle ne l'est actuellement en comparaison. Pour le projos, le problème c'était les dégâts en non critique, donc le bonus de proximité était nickel.

Franchement, je trouve qu'on s'éloigne de l'esprit de la race Skrim. Le but n'est pas de rendre la BS plus efficace dans ce qu'elle fait déjà bien (le MK, faire du dégât après hypno full), mais bien de lui donner un intérêt STRATÉGIQUE en TvT. Lui ajouter du dégât plutôt que de l'attaque ne rend pas la BS stratégique, et rend son deuxième effet kiss cool (celui d'ignorer les comps programmées) complètement vide de sens. Au contraire, ça rend la BS encore plus dépendante de l'hypno, et c'est ça la principale cause de son inutilité en TvT puisqu'on ne commence jamais un combat sur la case de sa cible. Aucune autre comp raciale n'est dépendante d'un sort racial pour pouvoir être utile. Booster les dégâts de la BS en plus de lui faire passer plus d'armure, c'est comme booster ses dégâts 2 fois. Bref on règle un problème mais on ne touche pas à l'autre du tout, qui est selon moi le principal problème.

D'un point de vue plus général, ce que tout ça me dit:

Camouflage: stratégique en TvT, plusieurs utilités autant défensives qu'offensives.
AM: stratégique en TvT, pareil.
Balayage: stratégique en TvT, pareil.
RA: stratégique en TvT, utilie défensivement et peut même être utile offensivement en groupe avec sacro.
BS: Ça sert à faire du dégât au cibles hypno full ou sans esq en MK.

Vue comme ça, la BS me semble surtout trop limitée dans le nombre de situations où elle peut être utile... Gardez en tête que l'attaque elle-même devient de moins en moins efficace en grossissant, puisque pas besoin de critique pour faire mal et que le critique est quasi impossible à atteindre même pour un Tom sniper. La BS elle a son attaque divisée par 2, ce qui fait qu'elle rencontre le même problème que toutes les autres attaques, mais multiplié par 2. Voir plus puisque c'est ce qui fait que les Skrims choisissent de faire autre chose.

Bref, booster les dégâts serait une revalorisation, clairement, les Skrims ne s'en plaindraient pas et moi non plus. Mais ça ne ferait que renforcer ce qui fonctionne déjà chez la BS (taper sur une cible sans défense), plutôt que d'essayer de tirer ses points faibles qui rendent la compétence si limitée dans son utilisation vers le haut.

Cica

#. Message de arthurusnimbus le 07-04-2012 à 02:52	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

je te trouve un peu mechant cica et je suis pas trop d acc avec ta facon de voir je pense.

=> contre les monstres c est tres bien la BS (on est bcp à etre d accord je crois..j'espere lol)

en tvt pour un skrim il ya
hypno + bs puis cumule avec fren ou cdb + bs ou on integre des sort au milieu.
alors si la BS touche avec "juste" un investissement basique en attaque ca va plus... c est une comp d attaque pour 2PA faut pas l oublier!!!

achete 40/44D d'attaque et tu arrive a une BS sympa qui touche. (et tu aura les meme contraintes que les tom ou les kastar qui investissent à mort dans leurs avantages raciaux) mais c est sur que pour optimiser ton bourrin à fond c est pas ce qu il y a de mieux.

l'hypno c est un des meilleur sort du jeu ca permet de toucher n importe qui et meme resister l'effet est largement suffisant pour passer son attaque donc on va pas pleurer les skrim qui on une attasue "moyenne" pour 2 PA derriere!!!
(et revaloriser un peu les degats va aider contre les nouveaux profils super armure et sera ultime sur les profil CàC à armure normal cad 18/20 nat et + 5/6 magique)

#. Message de MaDImP le 07-04-2012 à 07:30	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

> arthur : tu es mignon mais arrête de dire des inepties stp, et lis tout ce qui a été dit plus haut avant d'écrire pareilles stupidités !
1- en TvT, ON NE PEUT PAS FAIRE hypno+bs puis fréné ou cdb+bs ! faut qu'on le dise, l'écrive, hurle comment ? faut arrêter de croire que les Skrims TK le font tout le temps !
2- avec 40/44D d'attaque, tu n'as rien à côté ! pas d'esquive, pas de dégats ni de pv ! mais essayez de comprendre bon sang que les skrims avec les darkling sont les seules races à devoir investir PARTOUT pour être offensif ! le tom peut faire l'impasse sur 2 caract (att et deg) !!!! le dudu peut se passer de l'attaque ! et le kastar peut ignorer l'attaque ! LE SKRIM non ! donc ça nous oblige à investir partout et donc IL FAUT ARRÊTER DE CROIRE QU'ON PEUT MONTER à 40DATT (même 36 c'est hard) surtout depuis la limitation !

n'importe quoi !

MaDImP, je sais garder mon calme d'habitude mais quand je lis pareilles inepties venant de personnes qui ne lisent pas et ne savent rien, ça a le don de m'irriter !

#. Message de arthurusnimbus le 07-04-2012 à 10:25	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

je dis pas que c est le meilleur profil du monde mais :
200 pv 40 att 30 deg 7 reg cdb5 charge +92 PI

alors c est sur que tu as qu'une seul option offensif (2 si on compte l attaque de base mais faut pas chipoter la dessus)
alors c est sur qu au niveau la def c est pas ca mais y a des trolls qui avaient leur profil à 0 d esquive avant (et peut etre encore aujourd hui).

#. Message de BoLgRuZ le 07-04-2012 à 10:33	109311 - BLaJe (Darkling 45) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1636 (Trõll de Compèt')	Citer

avec ce profil, oui trèèès bien, et 3D6 en esquive donc

edit : enfin je suis pas objectif, il reste tout de même 362 PI re-

#. Message de BoLgRuZ le 07-04-2012 à 10:46	109311 - BLaJe (Darkling 45) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1636 (Trõll de Compèt')	Citer

Je viens de penser à un truc, je sais pas si ça a été déjà proposé, dites-moi si je me fourvoie complétement

Pourquoi ne pas tenter le truc qui mise vraiment sur l'attaque, et sur le fait que le Skrim doive investir partout.

Jet d'Attaque : 3 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 3 Dés d'Attaque + 1 D3 par 3 Dés d'Esquive + 1 D3 par 3 Dés de Degat
50 % de l'armure physique et magique de la cible est ignorée

#. Message de zhoulux le 07-04-2012 à 10:54	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Supertroll est à 40D att (mais effectivement, profil bizarre)... si tu nous entends supertroll

.

Au niveau de l'attaque, personnellement, je trouve que vous raisonnez à l'envers les S. Vouloir niveler par le bas une BS efficace (i.e. qui touche souvent sans hypno et fait "mal") dès 28-30D n'est pas la solution et je pense qu'E7 a raison : l'investissement moyen en esquive est calculé sur l'investissement moyen en attaque (et non l'inverse). Le problème à mes yeux c'est que le troll qui surinvestit en attaque n'a toujours pas une BS qui touche. Donc si un troll qui investit 36D pouvait avoir une BS qui touche "souvent" et fait "mal" (je sais bien qu'actuellement ce n'est pas le cas), alors ça vaudrait le coup de faire une revalorisation dans cette optique pour inciter à un nouveau type de profil, qui aurait tout le temps une BS efficace (mais qui s'en serait donné les moyens : on a rien sans rien non plus).

Et qu'on ne me sorte pas l'argument des comps raciales non basées sur des caracs comme camou ou de l'AM. C'était quand même marqué sur la comp BS quand vous avez choisi skrim comme race qu'il fallait de l'attaque pour s'en servir non ?? Ce qu'il faut pas entendre.

zhoulux

#. Message de Kolargol le 07-04-2012 à 11:16	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 BoLgRuZ pour la propale sur l'indexation de la BS sur un mix ATT, ESQ, DEG. Cependant, la formule ferait un peu trop grosbill, en l'état.
Ex: S60 - 16D6 ATT 30D6 ESQ 24D3 DEG ferait du 23D DEG en BS, pour 2PA (et c'est sans compter le critique), - ARM/2...

@zhoulux: On tourne en rond mais il me semble que la BS ne peut-être la seule attaque du skrim, et avec 36-40DATT pour centrer son profil sur une demi-attaque, le skrim doit encore se fader l'investissement en DEG pour une attaque principale qui fasse mal (elle aussi rognée par l'augmentation de la défense, comme tout le monde d'ailleurs), et après ça il doit encore se taper l'investissement en défense (PV, ESQ).
K.

#. Message de arthurusnimbus le 07-04-2012 à 11:22	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

bol => donc avec un profil "moy" 32att/ 30 def / 21 esq ca te fait une "demi" attaque à =
> 21 D att et 27 deg qui passe 50% armure pour 2PA
au lieu de
16 att et 16 d deg (avec la meme base)

edit = hop pardon kol j ai posté en meme temps.
Mais je comprend que ce soit vraimznt complique d'equilibre tous ca

#. Message de BoLgRuZ le 07-04-2012 à 12:05	109311 - BLaJe (Darkling 45) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1636 (Trõll de Compèt')	Citer

ou une variante,

Jet d'Attaque : 3 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 4 Dés d'Attaque + 1 D3 par 4 Dés d'Esquive + 1 D3 par 4 Dés de Dégat (arrondi inférieur)
50 % de l'armure physique et magique de la cible est ignorée

ca ferait par exemple :

16D6 ATT 30D6 ESQ 24D3 DEG => 4d3+ 7d3 + 6d3 : 17d3
30D6 ATT 30D6 ESQ 24D3 DEG => 7d3+ 7d3+ 6d3 : 20D3

40D6 att 21D6 esq 24D6 deg => 10d3+ 5d3+ +d3 : 18d3

21d6 att 42 d6 esq 4d3 deg => 5d3+ 10d3 + 1d3 : 16d3

toujours avec pas de déclenchement des compétences programmées, et une botte qui touche enfin, et ça concerne tous les Skrims

#. Message de MaDImP le 07-04-2012 à 13:30	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

> arthur : j'adore le profil que tu proposes (celui à 0 d'esquive) ! c'est une véritable croquettes sur pattes qui n'a pas la moindre once de chance de survivre dans le Hall aussi bien face à des TK qu'en MK ! il est désormais impossible de vivre dans le Hall sans un minimum d'esquive ! avant, on pouvait (et encore, suffit de de souvenir de S69 lors de sa dernière MB) mais plus maintenant ... donc c'est du grand n'importe quoi ! oui, avant la limitation, on atteignait les 40d6 ATT mais maintenant, c'est une utopie et rien d'autre (au risque d'avoir un profil über-bancal).

> Bol : j'aime bien ton idée ^^ mais plutôt "2d6 pour 3d6 ATT" ^^

> zhoulux : tu penses vraiment que tous les trolls vont revoir leur esquive si 22% des trolls peuvent mieux les toucher ? surtout avec une frappe à 20-30 dégâts max (car non critique) ? c'est nous faire que trop d'honneur ! ces trolls continueront de prendre suffisamment d'esquive pour éviter les critiques et basta ! surtout qu'avec une formule 2 dés pour 3 dés, il faudrait remonter son esquive de 4 à 6 dés ... ce qui représente un gros investissement que beaucoup ne se permettront pas ! donc c'est n'est pas un argument qui tient la route je pense. Enfin, la revalorisation que l'on souhaite n'est pas énorme : on souhaite juste que la BS touche mieux et ignore 50% de l'armure magique ! ce n'est pas si cheaté que ça car ça boosterait ses dégâts de 10 à 15 pv, ce qui est loin d'être exagéré ...

bref, w8 & c

MaDImP, qui préfère qu'on revoit l'attaque plutôt que les dégâts de la BS, mais bon, ça sera un début ...

#. Message de Mérymo le 07-04-2012 à 13:42	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par MaDImP @ 07-04-2012 à 13:30
MaDImP, qui préfère qu'on revoit l'attaque plutôt que les dégâts de la BS, mais bon, ça sera un début ...

Pareil. Niveau dégâts j'en fais bien assez

Méry, qui prêche sa paroisse

#. Message de MaDImP le 07-04-2012 à 13:49	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

MaDImP, what else ?

#. Message de Enqueteur 8 le 07-04-2012 à 14:07 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut tout le monde..

On a mouliné pas mal de paramètres... dès qu'on touche :
- aux D d'ATT, au %
- BMM pris en compte (de 50 à 100% des BMM ATT et/ou DEG)
- % d'ARM évitéé au delà de 50%
- effets kisscool

On arrive à des cas, plus ou moins rares, qui donnent des résultats déséquilibrés, c'est pourquoi il a été décidé de ne pas faire de modif "radicale" de la BS.

Il ne faut pas oublier que le Skrim peut moduler :
- Avec des Sorts de boost
- Avec des popos / parchot
- En plaçant une Hypno avant

Mais ne pas oublier également que la BS du Skrim peut se faire "moduler" :
- Avec des Popos / Parchos
- Avec une Hypno externe
- Avec des pouvoirs de Monstres

Il a été décidé, dans un premier temps, comme E7 vous l'a annoncé, de jouer d'abord sur le % d'ARM magique et Naturelle ignorée (50%) pour aligner cela sur le % d'ARM physique

Ca devrait tourner ce WE, sur l'environnement de test, avant d'être mis en place... dans la foulée, sauf si les DEVs font une orgie d'oeufs ce WE.

Donnez nous vos feedbacks, ici, qu'on puisse à l'usage voir quel est l'impact de la modif.

On a encore pas mal de trucs dans les cartons pour la BS... Mais on a pris le parti de procéder par étape...

Bon WE de Pâques à tous.

E8,

#. Message de Enqueteur 8 le 07-04-2012 à 14:09 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme vous l'aurez compris,

On ne peut courir le risque de rendre la BS "Ultime", il faut simplement la repositionner dans le panel des actions, attractives pour les Skrims, dans certains cas...

E8

#. Message de TaZ le 07-04-2012 à 16:18	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Ça continuera de râler dans les chaumières comme quoi de toute façon la BS ne touche toujours pas sans hypno, mais c'est déjà un bon début

. Je suis content de savoir que la team se penche sur le sujet.

Merci E8 !

W.

#. Message de Whaaag le 07-04-2012 à 17:33	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Quand la BS fera autant de Dégâts qu'une CA accessible à tout le monde pour 2 PA retentables ,là , ça sera violent , ou Ultime(même avec armure Full)

Cela a déjà été dit , je le redis:
Une demi attaque , c'est pas pour moi 1/2 att et 1/2 dégâts car avec le système de critique de MH , ça fait plutot 1/4 de dégats.
Pour ceuzes qui trouvent que le BS est si ultime , dites moi combien vous placez de CA par an.

Une fois de plus pour rendre la BS attractive , ça passe par le boost de son attaque afin de pousser à l'augmentation de l'investissement des S en Att .(au moins une partie d'entre eux) , du coup sans changer la formule actuelle des dégâs ils en feront plus car ils auront plus de D et pourront passer en critique , sans être OBLIGE de faire hypno .

Avec la limitation , ca veux aussi dire qu'ils seront moins forts ailleurs , ce n'est donc pas juste un UP de tout , mais une incitation à varier les profils .

Je fais toujours moitié plus en CA qu'en BS , et je suis pas ce qu'on peut appeler un équilibré

Whaaag

#. Message de béber le 07-04-2012 à 17:45	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Yop petite idée dans la lignée de dragt,

Bs:
-att = 1D6 par D6
-deg=1D3 par 3D d'att, ou alors deg= nombre de D d'att, ce qui rendent les dégâts fixent=>supertroll fait 40deg pur grosso modo.

- aucun bonus appliqué sur att et deg
- toute l'armure magique et physique ignorée
- le critique de la bs ne donne pas de bonus de deg, mais rend impossible pour un tour (ou deux) l'utilisation de la compétence de race de l'adversaire touché.
- (le critique ne marche pas derrière une hypno)=> sinon un peu bourrin, nan?

Un petit effet kisscool qui donnerait un intérêt stratégique supplémentaire au skrim notamment en tvt et revalorise ses D d'attaque
L'idée c'est bien que la bs touche, et permette de contourner l'armure et les compétence programmée.

bebz, trop bourrin, ou pas du tout ?

#. Message de Shamp le 07-04-2012 à 18:43 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

@E7 et E8: pourrait-on avoir une statistique pour savoir combien de Skrims utilisent leur BS (même en MK) sans un Hypno préalable???

(personnellement, je n'ai JAMAIS vu un Troll de mes groupes successifs de chasse, que ça soit en TvM ou TvT, utiliser leur BS sans Hypno préalable... sauf sur un Troll/Monstre qui a déjà son ESQ à zéro, bien sur)

Car le vrai problème est là, selon moi, et je plussoie Cica' et MadImp sur le fond: la dépendance à l'Hypno... c'est pour ça et seulement pour ça que l'on ne peut pas voir de profil Skrim Bourrin qui mise tout sur l'ATT comme le font les autres races! (alors que si il y a une revalorisation de l'ATT de la BS, ces profils pourront voir le jour)

Shamp' qu'je vous remercie, en tout cas, pour votre investissement au sujet de cette compétence malheureusement trop peu utilisée en TvT...

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