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Révision de l'hypno
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#. Message de Nerach le 10-11-2010 à 00:58 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@Babass ; C'est juste mais, c'était seulement pour dire à Bidoune que ça réflexion était trop limité. Il ne vois que la réduction de l'hypno. Quand je le lis, j'ai l'impression qu'il prend les propositions faite comme des sanctions. Alors que même dans le pire des cas, l'hypno full resterait tout à fait viable et puissante.

Après il est peut être emmerdé parce qu'il a que 15 ou 18D et parie que sont l'effet full au quotidien... A voir.

#. Message de tonev le 10-11-2010 à 01:07	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Mea culpa, erreur de frappe, je voulais mettre 1/3 att... J'édite.

Babass, pas la peine de me demander à chaque fois de faire des simulations... parce que si c'est juste regarder un lvl60, ça ne sert pas à grand chose!
Surtout quand on ne donne pas les caracs intégrales, pour voir où le troll aurait des lacunes...
Et si tu veux vraiment faire un calcul équitable, tu dois aussi prendre en compte les pourcentages de réussite de touche ou de critique, car si tu as une attaque surpuissante en dégâts qui ne touche jamais, la moyenne de dégâts effectués sera absolument nulle...

Tonev.

#. Message de sleeper le 10-11-2010 à 11:09	55472 - Sleeper (Skrim 57)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2005 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

La proposition est peut être débile mais ne pourrait on pas envisager le calculer l'effet de l'hypno ET de la BS en ajoutant une pondération sur la différence de dé ?

exemple de pondération
hypno : différence de dé entre ESQ-DEG
BS : différence de dé entre ATT-DEG

ca revient a devaloriser l'hypno et la BS des bourrin et a les améliorer pour les full magos.

Je précise, je suis skrim équilibrer, je ne prêche donc pas pour ma paroisse!

#. Message de Fayth le 10-11-2010 à 11:24 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Tas propale est bien trop restrictive Sleeper !
Ca revient à tuer completement la BS.
Pour les hypnos purs, ta pondération ne change rien (pas de dégats).
Pour les bourrins purs, ils ne peuvent plus utiliser ni hypno (ça limite, je suis plutôt pour, vu la formule actuelle d'hypno) ni la BS (là par contre...). En gros, autant faire un kastar !
Enfin pour les "équilibré", ils deviennent vraiment faibles, plus trop interêt à avoir ce genre de profil (idem, autant faire un kastar).

Fayth.

#. Message de Babass le 10-11-2010 à 12:24	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par tonev @ 09-11-2010 à 23:18

Et puis si tu trouves que "ceux qui s'opposent à la proposition n'appuient leur argument sur aucun fait ni chiffre et utilisent en boucle 2 arguments", alors c'est moi qui t'invite à lire et à comprendre mes posts depuis le début! Parce que charité bien ordonnée... Et que penser que TES arguments sont meilleurs, ce n'est que TON point de vue...

Alors j'ai regardé tes anciens posts et je n'ai vu aucun argument chiffré.
On va arrêter de parler de la BS car ce n'est pas vraiment le sujet.

Donc voila mes arguments chiffrés, essaie donc de les démonter par d'autres arguments chiffrés et pas des vérités hasardeuses.

Actuellement:
L'hypno full d'un skrim bourrin 60 (18D esquive) enlève 27D esquive donc met à poil tout troll 60, du bourrin à l'hpyno pur qui a 39D esquive. L'hypno résisté enlève 6D donc peut servir dans certains cas (critiquer un troll bourrin, critiquer un troll équilibré par les toms par ex.)
L'hypno full d'un S équilibré (24D esquive) enlève 36D donc met à poil tout le monde. Son hypno résisté enlève 8D donc sera utile plus ou moins dans les mêmes circonstances que le cas du S bourrin, sauf pour les trolls ayant 20-22D, cale permettra de les critiquer aussi.
L'hypno full d'un skrim hypno (39D esquive) met à poil tout troll. Son hypno full enlève 13D donc permet de critiquer le troll équilibré.
En conclusion l'hypno full a le même effet quelque soit l'investissement en esquive. Seul l'hypno résisté fait la différence entre le S bourin et l'hypno pur...

Ma proposition:
Hypno full: 2D+1D pour 2D d'esquive
hypno résistée: 1D+1D pour 4D d'esquive. (moitié moins comme pour tous les sorts)

Cela permettrait:
1) De rendre l'hypno résistée utile pour un S level 1 dés qu'il a acheté son 4e D d'esquive. Sinon, ataque normale fait aussi -1D esquive.
2) L'hypno full du S super bourrin (16D esquive) enlève 10D donc ne met plus le S hypno pur à poil (il lui reste 30D). Sur un troll avec 24 D d'esquive, elle n'assure plus le critique sauf si on fait passer les toms avant: ben tant mieux. Son hypno résisté enlève 5D donc ne servira que rarement mais, désolé, tant pis pour lui s'il monte pas son esquive.
3) L'hypno full du S bourrin (20D esquive) et du S équilibré (24D) enlève 12D/14D d'esquive doc permet de critiquer les troll équilibré (mieux pour le S équilibré). L'hypno full ne met plus à poil le S hypno pur (restera 26/28 D d'esquive) donc pareil, objectif atteint: il est touchable mais plus à poil. L'hypno résisté du S avec 20D esquive ou 24D esquive enlève 6/7D donc servira dans certains cas aussi.
4) L'hypno full du S hypno pur (40D) enlève 22D donc met à poil tout troll sauf un autre S hypno pur : parfait. Son hypno résisté enlève11D donc servira encore bien contre les trols bourrins (permet de critique) et contre les trols équilibré (devrait permettre le critique). Ce profil s'en trouve avantagé et c'est le but.
En conclusion, on favorise le S level 1 qui a un intéret dans l'hypno résisté et l'hypno pur qui sera le seul à mettre à poil les trolls.

Alors c'est vrai que je ne parle pas des profils intermédiaires mais avec mes caract (hypno / équilibré) , la formule change surtout le full. Le résisté baisse un peu mais reste utile.

Donc si quelqu'un a des contre arguments chiffrés (et pas seulement une vague intuition basée sur "ouin ouin mon hypno full ne met plus à poil avec mes 15D esquive") ou sur des profils pour lesquels l'hypno devient inutile alors que le S a investit en esquive (mais là j'ai des doutes) qu'il mette ces profils et on discutera. (ben oui, faut bien discuter sur quelque chose et ce quelque chose ne peut être que les chiffres).

edit: oui, j'ai modifié les seuils du S bourrin, hypno pour optimiser l'hypno

#. Message de Biboune le 10-11-2010 à 13:29	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 09-11-2010 à 19:37
1. Rendre l'hypno 1/3 moins puissante est très loin de la rendre inutile et ça c'est un fait. Je te défi de me prouver le contraire.

Mince c'est a moi de démontrer par A+B alors que c'est vous qui voulez tout changer?
C'est a vous d'argumenter pour convaincre, et c'est loin d'être fait!

Ma proposition:
Hypno full: 2+1D pour 2D d'esquive
hypno résistée: 1+1D pour 4D d'esquive. (moitié moins comme pour tous les sorts)

impressionant

Je comprend pas? le K bourrin c'est normal s'il peu vampi, mais c'est carrément pas normal que le Skrim bourrin puisse utiliser sont hypno?
T'es S bourrin, tu veux hypno c'est mal?
Je vois pas pourquoi on veut empêcher pas jouer sur les deux tableaux?
Pour privilégier les hypno pure sans RM?

Ca vas être coton de tuer des mythique après!

#. Message de tonev le 10-11-2010 à 14:53	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Des vérités hasardeuses???

1) Tous les Skrims ne sont pas niveau 60
2) Quels sont les autres caractéristiques de tes profils? Parce que ne prendre qu'une carac pour démontrer quelque chose, c'est oublier les points faibles!
3) Un Kastar bourrin avec 42 dés de dégâts peut aussi faire un vampi à 28 dés d'attaque, 42 dés de dégâts en touche, et 63 dés en critique. Mais on ne le fustige pas parce qu'il peut se servir de son côté bourrin et son côté mago!
4) Un Dudu bourrin avec 40 dés de dégâts touche aussi toute danseuse avec son sort, moyenne de 80 PV hors bonus, tout en bloquant totalement sa régèn. Mais on ne le fustige pas parce que lui aussi peut se servir des deux et parce qu'il évite la défense de la danseuse!!!
5) Des profils pour lesquels l'hypno devient inutile? Ceux qui n'ont rien investi en esquive!

Je l'ai déjà dit, mais les chiffres, on peut leur faire dire ce qu'on veut... Surtout quand les exemples chiffrés sont incomplets! Et puis il y a plein de choses que tu ne prends pas en compte dans tes simulations, comme le fait que tous ne jouent pas en groupe, les limitations du Skrim, ce qui se passe après l'hypno...

Alors c'est bien gentil tes "exemples chiffrés", mais le jour où ils seront viables, on pourra en reparler...

Tonev.

#. Message de Fayth le 10-11-2010 à 14:58 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Tes points 3 et 4 sont complètement disproportionnés. Niveau exemple chiffré, tu devrais réviser aussi

Fayth.

#. Message de Babass le 10-11-2010 à 15:31	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Et bien , je comprends biiiiiiiiiiien mieux quel est le problème: vous ne connaissez absolument pas les profils type des trolls ni même la définition de certains termes.
Allez, commençons:

Quote: Posté par Biboune @ 10-11-2010 à 13:29

Je comprend pas? le K bourrin c'est normal s'il peu vampi, mais c'est carrément pas normal que le Skrim bourrin puisse utiliser sont hypno?
T'es S bourrin, tu veux hypno c'est mal?

Tout d'abord, un hypno full d'un S bourrin avec 16D d'esquive fera -10 en esquive donc loin d'être inutile. En résisté, çà fera -5D donc effectivement c'est peu et sera utile que dans des cas rares.
Intéressons nous au K bourrin type (30D de dégat au maximum, un kastar de chez nous parle même de 28 voire 24 D de dégat au level 60). Alors combien de dégat fait ce K avec son vampi résisté? 30 + BMM - armure magique. Bien moins utile que -5D esquive je pense.

Quote: Posté par tonev @ 10-11-2010 à 14:53

1) Tous les Skrims ne sont pas niveau 60
2) Quels sont les autres caractéristiques de tes profils? Parce que ne prendre qu'une carac pour démontrer quelque chose, c'est oublier les points faibles!
3) Un Kastar bourrin avec 42 dés de dégâts peut aussi faire un vampi à 28 dés d'attaque, 42 dés de dégâts en touche, et 63 dés en critique. Mais on ne le fustige pas parce qu'il peut se servir de son côté bourrin et son côté mago!
4) Un Dudu bourrin avec 40 dés de dégâts touche aussi toute danseuse avec son sort, moyenne de 80 PV hors bonus, tout en bloquant totalement sa régèn. Mais on ne le fustige pas parce que lui aussi peut se servir des deux et parce qu'il évite la défense de la danseuse!!!
5) Des profils pour lesquels l'hypno devient inutile? Ceux qui n'ont rien investi en esquive!

1) Oui et? Je parle des S de petits niveau , de niveau 60 et de mon niveau pour lesquels je ne vois pas d'inconvénients à ma formule. Je ne vais pas faire tous les niveaux.
2) Skrim hypno pur: 260 PV, 40 esquive , 10 de regen, 9h45 de dla et reste 900 PI pour les compétences. Un problème avec ces chiffres?
3) Un kastar avec 42 D de dégats çà s'appelle un kastar vampi donc magot. Un kastar bourrin frappe au cdb ou frénésie donc prend de l'attaque.
4) Super troll dudu a 39 de degat donc les 40, çà fait beaucoup...
On peut faire: 260 PV, 16 ESQ, 40 DEG, 10 REG. Mais bon, profil trèèès atypique.

edit: il peut se servir des deux quoi? Rafale et autre chose? Là je vois pas. Oui il peut se servir de rafale et de cdb mais avec 3D attaque, il lui faut un hypno full pour passer. Oh, mince si on diminue l'hypno full, çà sera plus possible de faire cdb avec 3D attaque donc parfait !

5) A oui avec 3 d'esquive , l'hypno est inutile. Ok, je m'avoue vaincu... Mais que dit le dudu avc 500 pv et 3 D de dégat pour sa rafale?

Alors les chiffres , on peut leur faire dire ce qu'on veut, ou pas...
Faut s'y connaître un minimum ou espérer que l'autre gobe tout sans réfléchir.

edit: pour la fomule que je propose, c'est 2D + 1D pour 2D et 1D +1D pour 4D (j'ai oublié de préciser D)

#. Message de Whaaag le 10-11-2010 à 18:30	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce que tu as oublié,Babass, c'est de dire que l'effet full aura aussi un équivalent du résisté après activation

.(l'effet annulé si on réactive , ça n'arrive pas en Vampi/Projo/Rafale si ?)

J'aime bien ta nouvelle formule.(couplé avec BS 2D/3D juste en ATT évidement ) qui incitera les jeunes à faire des Hypno même s'ils sont résisté plutôt qu'une AN pour retiré 1D
(pour moi c'est trop tard,j'hypno à la GS)

Whaaag

#. Message de Thorin le 10-11-2010 à 18:33	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Biboune @ 10-11-2010 à 13:29

Je comprend pas? le K bourrin c'est normal s'il peu vampi, mais c'est carrément pas normal que le Skrim bourrin puisse utiliser sont hypno?
T'es S bourrin, tu veux hypno c'est mal?

Tout d'abord, un hypno full d'un S bourrin avec 16D d'esquive fera -10 en esquive donc loin d'être inutile. En résisté, çà fera -5D donc effectivement c'est peu et sera utile que dans des cas rares.
Intéressons nous au K bourrin type (30D de dégat au maximum, un kastar de chez nous parle même de 28 voire 24 D de dégat au level 60). Alors combien de dégat fait ce K avec son vampi résisté? 30 + BMM - armure magique. Bien moins utile que -5D esquive je pense.

Franchement on n'a pas la même notion d'utilité car je ne m'amuserais certainement pas à hypno avec un ration de 2D+1D tous les 2D d'esquive car en gros avec 24D d'esquive ce qui est déjà énorme tu ne peux enlever plus que 14D d'esquive

Cool alors qu'avant une seule hypno était nécessaire désormais il faudra faire 2 hypnos full pour le même résultat (même pas d'ailleurs) quelle évolution

Thorin

#. Message de cicatrace le 10-11-2010 à 18:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Biboune, il y a une différence entre argumenter et prendre position que tu ne sembles pas saisir. Sur ce, j'arrête de t'adresser la parole puisque tu es visiblement bouché.

Babass, j'aime bien ton idée de mettre une partie fixe. Mais booster l'hypno résistée encore plus qu'elle ne l'est actuellement, je suis complètement contre. Ça favoriserait encore plus les profils équilibrés à haut niveau. Bref, la partie fixe je la verrais plus en bonus qu'en Ds. Pour la full, 1D pour 1D, je vois pas pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. Pour la résistée, je préfèrerais -1D6 +1 pour chaque tranche de 4D6 esq soit -4,5 points d'esquive d'esq en résisté pour chaque tranche de 4D du Skrim. Ça donne un hypno résisté légèrement moins fort que le 1/3 actuel mais je trouve que ça fait compliqué pour pas grand chose.

Sinon, je verrais bien la formule du résisté être complètement en bonus. -1 esq fixe par D d'esquive du Skrim. Pour donner un exemple parlant, avec 42D d'esquive actuellement, un skrim hypno pur retire 14D6 donc -49 esq en moyenne. Avec cette formule, il enlèverait 42 donc 2D6 complets en moins. La différence est petite, mais c'est justement le but parce que l'hypno résisté est à mon avis presque équilibrée. Puis en plus, ça va dans le bon sens et c'est super simple.

EDIT: Whaaag ---> Je suis d'accord pour dire que la réactivation est trop puissante face à l'hypno, mais c'est surtout chiant dans les combats officiels organisés, donc pas très prioritaire car rare. Mais je suis quand même d'accord, c'est un problème. Si on veut que l'hypno dure 1 tour complet (le tour actuel + le suivant), alors il faudrait drastiquement réduire sa puissance car les hypnos seraient beaucoup plus facilement cumulables. C'est une piste à suivre, faut voir. Ça rendrait AM intéressant défensivement dans certaines situations, ça peut donc ajouter un peu de stratégie tout en dévalorisant le fait d'être 24/24 derrière le PC.

Cica

#. Message de Babass le 10-11-2010 à 19:01	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 10-11-2010 à 18:34
Babass, j'aime bien ton idée de mettre une partie fixe. Mais booster l'hypno résistée encore plus qu'elle ne l'est actuellement, je suis complètement contre. Ça favoriserait encore plus les profils équilibrés à haut niveau. Bref, la partie fixe je la verrais plus en bonus qu'en Ds. Pour la full, 1D pour 1D, je vois pas pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. Pour la résistée, je préfèrerais -1D6 +1 pour chaque tranche de 4D6 esq en résisté soit -4,5 points d'esquive d'esq en résisté pour chaque tranche de 4D du Skrim. Ça donne un hypno résisté légèrement moins fort que le 1/3 actuel mais je trouve que ça fait compliqué pour rien. Sinon, je verrais bien la formule du résisté être complètement en bonus. -1 esq fixe par D d'esquive du Skrim. Pour donner un exemple parlant, avec 42D d'esquive actuellement, un skrim hypno pur retire 14D6 donc 49 en esquive. Avec cette formule, il enlèverait 42 donc 2D6 en moins. La différence est petite, mais c'est justement le but parce que l'hypno résisté est à mon avis presque équilibrée. Puis en plus, ça va dans le bon sens et c'est super simple.

Cà ne la booste que si le S a en dessous de 12D esquive (et on a -4D dans les deux cas, actuellement et avec ma formule). Après 12D esquive, l'hypno résistée sera moins puissante avec 1D + 1D pour 4D.

Si on fait 1D+1 pour 4D, çà fait bien 4,5 en esquive pour 4D (donc pour 14 en esquive). Et -4,5 pour 14, on est proche du 1/3 actuel (mais en dessous quand même).
Et tu l'as dit toi-même, l'hypno full à 1D pour 1D ne changera rien dans 99% des cas, alors autant la mettre à 2D + 1D pour 2D ou 1D+1 pour 2D à la limite.

Thorin: enlever 14D esquive te permet de critiquer tout troll bourrin ou équilibré et de toucher une danseuse à 40D esquive. Ben si çà suffit pas, je vois pas ce qu'on faire de mieux... (à si -36D comme actuellement, mais dans ce cas là, reste à 18D d'esquive, çà suffit)

#. Message de Zulkai le 10-11-2010 à 19:06	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour les formules avec le full a 2D pou 3D, pensez un peu aux bonus fixes d'esquive ( ADE, templates et mouches) chez le défenseur, surtout s'il a bien investi dans l'esquive.

Faut quand même qu'un bourrin équilibré puisse toucher après une full d'un S équilibré sur un S pur hypno.

Zul', en passant

#. Message de cicatrace le 10-11-2010 à 19:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ah ok Babass j'avais mal compris, le +1D est donc fixe et ne change jamais? Alors oui ça semble bien car c'est en dessous du 1/3 à haut niveau, mais pourrais-tu donner un exemple à 20D ou 24D (le vif du problème) de full et de résisté juste pour voir la différence et être sûr que je comprends bien ta proposition.

Cica

#. Message de Thorin le 10-11-2010 à 20:07	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Babass @ 10-11-2010 à 19:01

Thorin: enlever 14D esquive te permet de critiquer tout troll bourrin ou équilibré et de toucher une danseuse à 40D esquive. Ben si çà suffit pas, je vois pas ce qu'on faire de mieux... (à si -36D comme actuellement, mais dans ce cas là, reste à 18D d'esquive, çà suffit)

C'est vrai en TvT à quelques exceptions près mais que fait on pour les MK ?

Bien souvent les monstres que l'on chasse ont plus de 20D d'esquive et si on laisse le monstre à 10D d'esquive le finisseur ne peut rien faire et c'est encore plus vrai avec les malus d'attaque que l'on se prend en profondeur donc avec cette réforme de l'hypnotisme que tu proposes c'est la mort des petits finisseurs dans les groupes de chasse.

Thorin

#. Message de cicatrace le 10-11-2010 à 20:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mouais, disons que les finisseurs trop petits ont tendance à être considérés comme un genre d'abus de faille, et c'est pas totalement faux. Cela dit, pour moi ça ne pose pas de problème, du moment qu'on est tous sur le même pied d'égalité.

J'ai déjà eu des finisseurs niveau 8-9 et c'était très payant, voir trop, surtout couplé à un autre finisseur un peu plus gros pour finir lorsque le plus petit rate le kill. Puis bon, je suis un éboueur et un maître du lancé de potion alors les petits étaient boostés en permanence ou presque!

Cica

#. Message de Babass le 10-11-2010 à 20:52	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Cica: voila les chiffres d'un hypno résisté:
Alors pour 20D d'esquive, actuellement, le skrim mettra -6D d'esquive (-7D avec 1D d'esquive en plus).
Si on prend la formule 1D+1 pour 4D, il mettra un malus de 5D+5 (donc mieux qu'actuellement).
Si on prend le 1D+1D pour 4D, le S met -6D (mais pas -7D avec le D d'esquive ne plus)

Avec 24D d'esquive (l'équilibre pour un skrim: 240 pv 32 ATT 24 ESQ 24 DEG 10 REG et reste 600 PI), actuellement hypno résisté met -8D. Avec la formule 1D+1 pour 4D, elle met 6D+6 (donc 1 de moins qu'actuellement) et avec 1D+1D pour 4D, elle met -7D.

Et un full avec 24D d'esquive met -14D donc çà permet au finisseur de taper facilement voire critiquer les monstres jusque 20D d'esquive. Et des monstres avec plus de 20D d'esquive dans les levels 20-25, y en a quand même pas légion.
Ce -14D permet de critiquer un troll équilibré par un autre troll équilibré donc pas de souci Zulkai et de toucher un troll avec 40D esquive.

#. Message de Zulkai le 10-11-2010 à 22:55	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Babass tu sais compter ou pas ?

Avec ta modification de l'hypno :

Au Niveau 60, un Skim équilibre S1 a 24D en esquive. Un pur hypno S2 doit avoir au moins 36D (pour optimiser) si on lui rajoute un seul AdE (+17 équivalent à 5D).

Si S1 hypno S2,

On aura donc après hypno FULL, une cible avec un équivalent de 27D d'esquive (36 + 5 -14 ). Donc le troll moyen de lvl 60 ne la touche pas.

Ca ne vous choque pas ?

Un Dadour avec 2 ADE devient imprenable avec ce que tu proposes. Babass, Il faut travailler encore ta formule mais depuis les premières pages et la proposition de cicatrace on avance.

#. Message de Babass le 10-11-2010 à 23:02	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout troll ne se balade pas avec AdE d'actif

Sinon, on compte un AdA sur le frappeur.
Et 27D devient touchable par les S et les K vampi avec 42 ou 45 de Dégat.

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