Petit à petit (même s'il n'est pas toujours adroit dans son argumentation) je me rend aux arguments de Shrack (il en a, contrairement à ce que disent ses détracteurs).

Effectivement, je crois que si on a décidé de ne pas pouvoir poser plusieurs pièges sur une seule case c'est selon le principe qu'il serait sinon facile de tuer en un seul déplacement éclair n'importe quel troll (il suffirait de X pièges)

Donc, je ne vois pas pourquoi on devrait faire un régime spécial à la charge qui serait la seule action du jeu susceptible d'entrainer la mort d'un troll sur une seule action de sa part.

Je crois que la vision "réaliste" de la charge a entrainé une discussion pour rien alors que la vision réaliste en s'en tape comme de l'an 40.

Si une telle modification devait avoir lieu, je serais tenté de revoir l'ensemble du jeu, par exemple, on pourrait s'intéresser à la trajectoire d'un projectile, et le premier troll (même camouflé) sur la trajectoire se prend le projectile. Ridicule ? Pas temps que ca, de façon réaliste.

Regarde Shrack, j'essaye de reprendre ton argument avec les "economies" de dla. Déjà avec le déclenchement de plusieurs pièges il ne s'agit pas d'économie mais de stockage, sur cela tu as raison.

Donc, trouverais tu normal qu'un chargeur puisse en une dla se déplacer de 5 cases, foutre une énorme bègne et ne se prendre qu'un seul piège sur les 5 déposés qui eux auront pris 5 dlas.

Non ce ne serait pas normal. Charge est déjà la compétence la plus utile passé un certain niveau puisqu'elle ne prends pas en compte les contrantes de déplacement ( ce que seul le projo faisait avant ), lui permettre d'éviter le seul contre existant de façon aussi simple c'est encore plus dégeulasse que les 5 pièges qui sautent. Je passe 5 dlas à poser des pièges partout, et c'est le seul contre existant, et le chargeur en évite 4 pour 0 PAs.

Donc OUI il faut que le chargeur puisse éviter les 5 pièges, mais NON sa charge ne doit pas alors arriver à son terme. C'est ou l'un, ou l'autre. D'ou la solution qui est proposée depuis 11 pages et qui te laisse une ENTIERE liberté.

Si on pouvait faire que la question de continuer ta charge te soit posée après les dommages je dirais pourquoi pas, et uniquement parceque tu es une tête de mule , mais c'est vraiment pas juste non plus. La charge est déjà tellement efficace et elle devrait rester une "charge" : foncer tête baissée. Je ne crois pas que tu te rendes compte de l'enfer qu'est une charge pour un Tom : cela signifie que un projo coute 6 PA avec a chaque fois une chance sur 5 de crever car tu rates ton camouf et que TOUS les Trolls de mon niveau ont pris la charge. Je dis bien TOUS !

Hyarl : le projo ne pose pas de problêmes, la charge oui.

PS pour Shrack : il y a des chargeurs qui l'utilisent tout le temps : économie de PA plus efficace qu'avec accélération métabolique -> plus de PX

PS2 : si tu peux continuer a l'utiliser, mais si jamais se vérifie que ce Tom a posé un piège alors ta charge s'arrete car il a reussi a te contrer : c'est le but de la modif.

Quote: Originally posted by shrack on 2003-09-03 11:11:25

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Un chargeur économise des PA en déplacement, un piègeur fait-il des économies ?un chargeur ne fait pas d'economie , il charge et fait une attaque a -50% en degat ou en attaque en echange d'un deplacement .parler d'economie de deplacement est aussi saugrenu que de dire que pour un projo le tom economise le deplacement aller et retour.
en plus dans economie , il y as la notion de metre de coter , d'epargedes PA ce qui n'est pas la cas de charge . par contre oui le piegeur economise des PA en les metant de cote pour ensuite les depenser tous en meme

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Là! Tu vas devoir avouer.

Soit tu es bien de mauvaise foie.

Soit tu es complétement nul en math.

Outre le fait que tu compares 1 compétence à d'autre et que visiblement tu aimerais bien une compétente d'attaq du bourrin qui permettrait d'attaquer en changeant de niveau plusieurs créatures tout en évitant tout désagrément plus ou moins improbable,

lorsque tu dis -50%, c'est complétement FAUX:

si tu as 10dés et que tu utilises un compétence qui en rajoute 50%, tu passes à 15.

Mais, si cette compétence doit être comparée à une autre qui laisse les 10dés en l'état, ca fait..... -33%! et oui de 15 à 10, ca fait -33; moins -50% aurait fait 7,5dés arrondis à 7!

Bref, c'est +50% ou moins -33%, mais pas -50%, ni +33%

Alors, de mauvaise foie ou nul en raisonnement de base???

Ce qui m'embête le plus, c'est que si tu te trompes sur ce genre de raisonnement de base, quand est-il de tes longs posts ou tu essaies de résoudre des problèmes de fond?

Karl Masque,

Tu as déjà une approximation pour son âge, il est dans une classe où les %ages n'ont pas encore étaient abordés;o)

J'en ai marre de lire des posts à la gros bil.
Encore une fois je suis un Skrim, de niveau moyen.
la charge est fort sympathyque pour 2 raisons:

1 ca fait faire des déplacements et 1 attaque.
2 ca peut servir à se barrer de situations difficiles.

Il n'y a aucune parade à cette compé, sauf de l'esq à gogo et/ou une armure de malade (tout lvl confondu).
Donc je trouve normal que la charge soit arrêtée par un piège. Et cela ne dénature en rien la charge. C'est un moyen de défense comme un autre. Et je trouve même que c'est bien plus sympa d'avoir une chance de se prendre des dégats de cette façon. Enfin un peu de doute, on sera obligé de l'utiliser avec un peu plus de restriction...

Maintenant les "faux" arguments de schrack ne sont pour moi qu'une façon de devenir gros bil est le rester le plus longtemps possible. Charge n'est pas une compé à avoir absolument. Or ce qu'il est en train d'essayer de faire.
Je trouve que c'est déjà suffisamment fort telle que c'est.
Ajouter un moyen de défense est très bien pour moi, ca met un peut de piquant.

Donc charger coute que coute je suis contre, trop gros bil.
Ne déclancher un piège que sur la case d'arrivée trop gros bil.
Et enfin, complètement pour stopper la charge si un piège se déclanche.

Maintenant je vous laisse à vos discutions de gros bil en herbe ou qui veulent garder leur status de GROS. Faites donc de la charge une arme ultime, j'en profiterai aussi mais je trouve ca complètement dément.

Zarny énervé.

Quote: Originally posted by shrack on 2003-09-03 12:38:28

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refuser de comprendre quoi ?
la charge est une competance qui s'utilise tres rarement
je ne doit pas charger en moyenne plus de 2 foi par mois , et encore .
les cas d'utilisation de charge sont tres rare .
- tuer un monstre en fuite
- charger un tom enemi qui a rater son camouflage

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Ah? ca y est!

Toutes mes excuses, tu n'es pas de mauvaise foie.

Tu te fous tout simplement de la gueule du monde: faire autant de foin pour une compétence que tu n'utilises quasiment jamais! Franchement, tu ne trouves pas que tu exagères un peu? Y a pas à dire; bien joué, tu nous a complétement eu!

Au fait, rassures-moi, tu fais bien comme tu as dit:

Quand tu es en train de rejoindre 1 nouveau monstre qui est à 3 ou 4 cases de toi au début de ta DLA, tu ne charges pas? tu fais bien DE 3 ou 4 fois et juste une BS à l'arrivée?

En effet, un nouveau monstre n'est ni en fuite, ni un Tom qui a raté son camouflage.

Question subsidiaire: tu considères que BS fait 100% de dégats et d'attaq de moins que d'autres? c'est-à-dire environ 0 en attaq et 0 en dégats?

Pah' a raison, on est juste là pour lui poser des pièges sous les pieds. ;p

Lv, taquin.

Lv,

Il s'en fout, il charge;o)

Franchement, quand je vois l'enervement qui gagne le post, je ne sais pas si je dois encore intervenir dans le sens de Shrack parce que sinon je risque de me faire insulter.

@ Pah'troll

Charge est déjà la compétence la plus utile passé un certain niveau puisqu'elle ne prends pas en compte les contrantes de déplacement ( ce que seul le projo faisait avant ), lui permettre d'éviter le seul contre existant de façon aussi simple c'est encore plus dégeulasse

S'il faut limiter charge, limitons charge. Mais faire de Piège la compétence anti-charge est une idée qui ne peut surgir que dans l'esprit malade d'un piègeur . Des tas de trolls se prennent des charges et ne sont pas piègeurs et en général, ils préfèrent prendre des charges que des coups de butoir ou des attaques précises.

@ Zarny > Il n'y a aucune parade à cette compé, sauf de l'esq à gogo et/ou une armure de malade (tout lvl confondu). Donc je trouve normal que la charge soit arrêtée par un piège.

Donc charger coute que coute je suis contre, trop gros bil.

 Je ne vois pas du tout ce que charge aurait de si grobill... Qu'est-ce que ca a de grosbill ? par rapport à une autre compétence de combat ? J'ai pensé un temps que charge était grobill mais après quelque temps d'utilisation, je me suis aperçu comme le dit Shrack que charge était utile dans des circonstances bien précises et rares.

Pour résumer, comme je l'ai déjà à mon post précédant et personne ne m'a répondu sur ce point : pourquoi charge devrait être la seule action qui serait susceptible d'entrainer la mort de son utilisateur sur une unique action ?

Shrack, tout comme moi,  n'est pas contre le déclenchement du piège sur la trajectoire de charge mais contre le multi-déclenchement de piège sur la trajectoire de charge. On fait péter le premier piège rencontré ou le dernier et voilà.

Pourquoi charge serait le seul déplacement à permettre d'ignorer les pièges sur lesquels se déplace le troll ?

Parce que charge n'est PAS un déplacement mais une attaque. C'est une seule et unique action qui permet effectivement de porter une attaque à quelques cases de distance.

Tu trouves juste qu'un troll ne disposant pas de charge se farcisse tous les pièges mais pas celui qui dispose de charge ?

Celui qui se déplace case après case ne se prendra jamais 5 pièges à moins de l'avoir voulu. chacune de ses actions entraine un et seul résultat et il choisit à chaucne de ses actions de retenter une autre action.

Et :
- une simple déplacement éclair sur un piège peut entraîner la mort, sur une simple action.
- Une contre-attaque réussie peut entraîner la mort du troll qui attaquait, sur une simple action.

Oui, comme une simple charge passant par un piège peut entrainer la mort, sur une simple action. Quand je disais causer la mort, le terme était impropre, je voulais dire :une action tentée ne déclenche qu'une et qu'une seule action programmée type piège.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que très évidement la solution "tous les pièges se déclenchent sur la trajectoire" est la plus réaliste mais ici je parle de mécanisme de jeu qui font qu'un joueur peut anticiper à peu près le résultat de ses action. si une multitude d'évenement peut se produire, alors ca n'est plus gérable.

@ pah'troll

le projo ne pose pas de problêmes, la charge oui.

C'est bien là le problème, en quoi considères-tu que la charge pose plus ou moins de problème que le projectile ? Pour moi, la charge est nettement inférieure à un sort comme projectile magique (qui est une sorte de charge aller-retour si on veut, donc gain du double de sa porté en déplacement car non seulement on peut atteindre une cible à longue distance comme charge mais en plus la cible est obligée de parcourir la même distance pour riposter). LA CHARGE NE POSE AUCUN PROBLEME. Et si elle en posait, il faudrait le résoudre le probléme de la charge et non pas faire de piège la-compétence-qui-pourrit-la-charge.

Quote: Originally posted by Hyarl on 2003-09-03 14:30:16

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Tu trouves juste qu'un troll ne disposant pas de charge se farcisse tous les pièges mais pas celui qui dispose de charge ?

Celui qui se déplace case après case ne se prendra jamais 5 pièges à moins de l'avoir voulu. chacune de ses actions entraine un et seul résultat et il choisit à chaucne de ses actions de retenter une autre action. 

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Et bien nous proposons justement, exactement comme en DE ou déplacement normal que après un piège le chargeur s'arrête. Enfin ca fait 10 fois qu'on le dis : ok il ne faut pas que le chargeur se prenne les 5 pieges mais ALORS sa charge s'arrete là.

 

Quote: Originally posted by Hyarl on 2003-09-03 14:30:16

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@ pah'troll

le projo ne pose pas de problêmes, la charge oui.

C'est bien là le problème, en quoi considères-tu que la charge pose plus ou moins de problème que le projectile ? 
 

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Parceque je n'ai jamais vu de projo de 6 cases faire 60 points de dégats, qui EN PLUS permets le déplacement sans déclencher les pièges. Si CA ça n'est PAS un problême alors on va autoriser les projos à 70 de dégats ?

 

Quote: Originally posted by Hyarl on 2003-09-03 14:30:16

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Pour moi, la charge est nettement inférieure à un sort comme projectile magique (qui est une sorte de charge aller-retour si on veut, donc gain du double de sa porté en déplacement car non seulement on peut atteindre une cible à longue distance comme charge mais en plus la cible est obligée de parcourir la même distance pour riposter).

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Pour moi la charge est deux fois plus efficaces car en plus d'attaquer à distance tu fais un déplacement et tu peux donc ensuite placer ton attaqué fétiche qui est au corps à corps et fait encore plus mal que la charge, donc 4 fois plus mal qu'un projo. Vue la rapidité des combats ( le débat est lancé sur d'autres threads et je crois que tlm s'accorde pour dire que le premier qui tape gagne ) cela veut dire que si ta charge touche tu peux tuer en cumul une personne à 5 cases disons. Et même ça le projo ne sait pas le faire alors qu'il devrait en avoir la panacée !

Ce débat charge / projo est insoluble. Restons dans le débat ?

Shrack, si tu n'as pas d'argumentation autre qu'ironique c'est que tu es d'accord, finalement ?

Car tout le monde a compris tes arguments. Simplement toi tu n'écoutes pas les notres. OK, tout le monde est d'accord c'est hyper dangeureux de se prendre 5 pièges, donc tout le monde dit : "OK pas de déclenchement multiple" mais alors la charge s'arrete nette dès le premier piège, ce qu'on propose depuis ... 12 pages maintenant.

Ben, tu n'as pas de chances, a Soth le grand chef des Whog Trolls n'est pas loin de moi et.... il n'arrête pas de passer d'une bestiole à une autre à plusieurs cases de distance !?

et à chaque fois que l'on me fournit une vue, il n'est pas sur la même case... il doit être projeté par la bestiole sur une case adjacente, c ca? Je ne savais pas que les vers carnivores disposait du sortilège projection.... (c'est beaucoup, beaucoup moins rares que les monstres qui fuient à ce qu'il parait;o)

Fais moins de dégats et tu verras que les monstres fuient plus souvent que tu ne crois; la Tom qui m'accompagne passe une bonne partie de son temps à dézinguer les monstres en fuite: un Shai pas plus tard qu'il y a 2 jours par exemple!