MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre Avis : Connaissance des Monstres Niv X
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#. Message de boumboum le 9-11-2006 à 18:38	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Mais le truc c'est que la CDM ne change pas de precision selon la vue... Je ne vois pas vraiment de rapport direct...
Faut voir aussi que le Beholder qui est a 35 cavernes de moi je le reconnais mieux que l'abishai qui est a 2 cavernes de moi... comme quoi...

Boum²

#. Message de Shaksgärt le 9-11-2006 à 18:41 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 3-11-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Oui effectivement.

Je dirais que tu as une vue sélective boum². Tu ne prends la peine de visser le monocle que sur les mythiques, c'est ça hein ?!
Tu vas avouer ?!

shaks, copaiiin

#. Message de boumboum le 9-11-2006 à 18:47	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

^^ c'est mon prefere parmi les mythique mais c'est aussi le seul dans ma vue...
Boum² revennons au sujet... (en fait y a plus grand chose a dire faut qu'in troll aprenne CDM 3 pour continuer le debat ^^)

#. Message de Agulla le 9-11-2006 à 19:37	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

En fait je pense que le problème viens surtout qu'il y a un amalgame entre évolution et amélioration:

CdM2 est une évolution du CdM1, pas une amélioration brute.

Un évolution n'est pas forcément 100% bénéfique mais elle apporte des plus, notamment ici sur la plage d'information reçues.

Après libre à chacun de ne pas évoluer.

#. Message de Shaksgärt le 9-11-2006 à 19:46 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 3-11-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Attendons Lina alors, elle doit être à 50% la bougresse

shaks

#. Message de feantir le 9-11-2006 à 21:42	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 9-06-2002 Messages: 2099 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, j'laisse tomber les attaques à la c**, c'est pas l'envie qui manque d'y répondre, mais elles sont tellement à côté de la plaque..

pour ceux qui savent pas comment on utilise des CDM: tu fais une CDM, t'as une approximation. t'en fais une autre, t'as une autre approximation que tu recoupe avec la première, et ça donen un résultat plus précis. ça a toujours maché comme ça, et ça continuera à fonctionner comme ça.

CDM1ou CM2, ça change rien à ce principe. Et il me semble normal que tu aies à recouper + de CDM2 que de CDM1 pour avoir l'information précise que tu cherches.

Apres, entre les innombrables bestiaires qu'on trouve partout, et les addons qui te donnent les CDM presque sans les demander, faut vraiment être gonflé pour dire que c'est tout pourri ce CDM2. Les CDM de tout temps ont toujours pris leur interet de par leur accumulation et leur recoupement. Vous vous plaignez de CDM ponctuelles. j'disque vous etes passés à côté du l'interet premier de CDM..

#. Message de Reivax4234 le 9-11-2006 à 22:34	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 8-03-2003 Messages: 2739 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qui est à côté de la plaque, c'est de parler de bestiaires externes, de Mountyzilla et autres outils qui ne sont absolument pas cautionnés par l'équipe de dèv, et dont le contenu n'a absolument rien d'officiel.

Ce qui n'est pas normal, et que manifestement tu ne cherches même pas à comprendre, c'est qu'on nous vend une compétence sous le terme "amélioration", et que cette compétence faire perdre un acquis, ce qui est contraire au bon sens...

#. Message de Troll de Dame le 9-11-2006 à 22:42	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Hé les gars ! Hé ! Hé les gars ! Moi aussi je peux y aller de ma métaforalagom ?

Ben si je passe de ma Cooper Mini à une grosse berline, je roulerai vachement plus vite sur les autoroutes, mais je galèrerai vachement plus dans les parkings tortueux !

-- TdD, une petite voiture peut faire un créneau et se garer dans une place de 2m20, pas une grosse !

#. Message de Shaksgärt le 9-11-2006 à 23:13 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 3-11-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Ah bah voila !

Bon ok, il le dit vachement mieux que moi, mais c'est ce que je voulais dire avec mon aigle...
Merci TdD

shaks, pas doué pour les métaphores donc...

#. Message de boa13 le 9-11-2006 à 23:54	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Agulla on 2006-11-09 19:37:15
En fait je pense que le problème viens surtout qu'il y a un amalgame entre évolution et amélioration:

CdM2 est une évolution du CdM1, pas une amélioration brute.

Mais... mais enfin... d'où est-ce que tu sors ça ?! Où est-ce que l'équipe à annoncé cette distinction entre évolution et amélioration ?

Non mais franchement ! C'est quand même clair que quand on dépense des PI au cours d'une action à 5 PA intitulée S'améliorer, on ne s'attend pas à perdre ce qu'on savait faire !

La description de CdM est quand même claire : Les niveaux de compétences élevés permettent de mieux connaître les Monstres.

Ben désolé, là pour l'instant, clairement non.

Quote: Originally posted by feantir on 2006-11-09 21:42:13
CDM1ou CM2, ça change rien à ce principe. Et il me semble normal que tu aies à recouper + de CDM2 que de CDM1 pour avoir l'information précise que tu cherches.

Comment ça c'est normal ?! Donc tu dépenses 20 PI pour pouvoir mettre plus de temps à apprendre la caractéristique normale d'un monstre normal ?! Comment est-ce que tu peux trouver ça normal ?!

Il faut en moyenne 4,5 CdM niv1 pour déterminer une caractéristique. Il faut en moyenne 7,5 CdM niv2 pour déterminer cette même caractéristique. En quoi est-ce normal ?

#. Message de boa13 le 10-11-2006 à 00:09	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-11-09 22:42:20
si je passe de ma Cooper Mini à une grosse berline, je roulerai vachement plus vite sur les autoroutes, mais je galèrerai vachement plus dans les parkings tortueux !

Mauvaise analogie, réserve-la plutôt pour le prochain débat sur Charge...

Meilleure analogie : j'avais un instrument de mesure, il avait une certaine précision sur un certain intervalle. J'ai un nouvel instrument de mesure : il a la même précision (en pourcentage) sur un intervalle plus grand, donc il est moins précis sur l'intervalle du précédent. Pourquoi pas.

Mais en quoi est-il strictement meilleur ? Il ne l'est pas, il est différent. Ce n'est pas une Amélioration.

Pourtant, c'est le principe des niveaux de compétence d'être meilleur à un plus haut niveau de compétence. Là, on n'est pas meilleur, on est juste différent.

Pourquoi dans ce cas ne peut-on pas choisir quel type de CdM on fait ?

Les instruments de mesure permettent de choisir son intervalle de mesure, pourquoi pas la CdM ? Parce que c'est contraire au principe de fonctionnement des niveaux de compétence ? Mais dans ce cas il faut que chaque niveau de compétence soit plus intéressant que le précédent. Or ce n'est pas du tout le cas dans la CdM, il y a très peu de monstres qui ont toutes les caractéristiques saturées (déjà, combien ont plus de 20 en vue ?), la plupart ont des points faibles qu'il est souvent important de déterminer avec précision.

Les trolls ont pris l'habitude d'avoir la limite à "20" : pour le niveau on attend le kill, pour les PV on cogne un ou deux coups et on regarde le pourcentage de blessures, pour l'armure on cogne et on voit tout de suite, pour la vue ben non y'a pas... L'attaque et les dégâts, ça peut être utile, mais généralement les monstres qui dépassent 20 en attaque, on met une grosse armure en face, les monstres qui dépassent 20 en esquive, on met une grosse esquive en face, quant à ceux qui dépassent les deux ensemble... on les tue vite ou on meurt vite.

Reste l'esquive : si elle est supérieure à 20, pour la plupart des trolls c'est hypno powa et rafale powa, et sinon il faut se rabattre sur d'autres moyens de combat (piège, LdP, runes). Si elle est inférieure à 20, encore une fois pour la plupart des trolls, il est important de la mesurer finement parce que plein de trolls de moyen voire bon niveau ont entre 10 et 20 dés d'attaque, et qu'il faut savoir si on fait AP ou CdB ou autre.

Reste donc la régénération, la seule caractéristique vraiment difficile à mesurer, et pour laquelle CdM niv2 apporte quelque chose qui était presque indisponible avant.

Et en échange de ça, on perd la finesse de la mesure de l'esquive là où ça compte, et on est est obligé de dépenser 66% de PA en plus pour la même finesse de mesure...

#. Message de Shaksgärt le 10-11-2006 à 00:38 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 3-11-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que le débat va durer éternellement...

Surtout que chacun reprend des choses déjà dites...
Attendons de voir si le niveau 3 nous apprend de nouveaux éléments

shaks

#. Message de skrimhotep le 10-11-2006 à 01:38	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 193 (Golem Costaud)	Citer

Je suis parfaitement d'accord avec l'analyse du dernier post d'Agulla et des 2 derniers de boa13, qui résument très bien le problème

Il apparaît effectivement que ce qu'on spécifie comme une amélioration dans les règles et dans le principe de l'amélioration des niveaux de compétence est en fait une évolution.
Dans le cas où CdM 2 est une amélioration, je comprend pourquoi quand je la rate, je n'arrive à faire "qu'"une CdM 1. Dans le cas où il s'agit d'une évolution, ça n'a plus aucun sens. J'en déduis que CdM 2 a bien été conçu comme une amélioration, conformément aux règles et à l'annonce. La seule chose incohérente est l'implémentation concrète.

(Au fait pour reprendre la comparaison avec les 2 voitures. Quand on achète une grosse voiture, rien ne nous interdit d'utiliser l'ancienne petite voiture ou d'en racheter une. Enfin je dis ça, c'est juste pour vous taquiner

)

#. Message de Avnohfir le 10-11-2006 à 11:20	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème aussi c'est qu'au début on a accès aux deux, mais plus à la fin.
Tant qu'on a pas monté trop haut CDM2 on a toujours accès de façon regulière à CDM1. Par contre une fois CDM2 à fond on a plus accès à CDM1.
Bref monter son % est certes avantageux au début (sinon on ne peut pas utiliser CDM2 suffisament), mais pénalisant à la fin (puisqu'on perd l'accès à CDM1).
Je pense que monter le % d'une compétence ne devrait pas apporter des inconvénients, et c'est malheuresement actuellement le cas le cas pour CDM2.
Si CDM2 n'occultait pas CDM1 il n'y aurait pas ce problème.

#. Message de Troll de Dame le 10-11-2006 à 11:52	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by skrimhotep on 2006-11-10 01:38:16
Il apparaît effectivement que ce qu'on spécifie comme une amélioration dans les règles et dans le principe de l'amélioration des niveaux de compétence est en fait une évolution.
Dans le cas où CdM 2 est une amélioration, je comprend pourquoi quand je la rate, je n'arrive à faire "qu'"une CdM 1. Dans le cas où il s'agit d'une évolution, ça n'a plus aucun sens. J'en déduis que CdM 2 a bien été conçu comme une amélioration, conformément aux règles et à l'annonce. La seule chose incohérente est l'implémentation concrète.

Prendre CdM2 est bel et bien une amélioration, dans la mesure où quand on prend cette compétence (à 10%, rappelons-le), ben même quand le jet est raté, c'est réussi...

Quote: Originally posted by skrimhotep on 2006-11-10 01:38:16
(Au fait pour reprendre la comparaison avec les 2 voitures. Quand on achète une grosse voiture, rien ne nous interdit d'utiliser l'ancienne petite voiture ou d'en racheter une. Enfin je dis ça, c'est juste pour vous taquiner )

Certes, mais quand tu prends ta grosse BMW pour faire 800 Km, tu ne peux pas, au moment où tu es arrivé, dire : "Ouais bon, mais là pour faire mon créneau, je vais prendre ma Cooper", vu qu'elle est restée au garage...

-- TdD, d'humeur floodeuse aujourd'hui...

#. Message de Mororats le 10-11-2006 à 13:36	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1238 (Trõll de Compèt')	Citer

e Monstre Ciblé fait partie des : Mort-Vivant (Maître Nécrochore [Vénérable] - N°1167453)
Niveau : Incroyable (entre 34 et 3

Points de Vie :     Remarquable (entre 200 et 240)
Blessure (Approximatif) :
0 %
Dés d'Attaque :     Incroyable (entre 37 et 41)
Dés d'Esquive :      Excellent (entre 23 et 27)
Dés de Dégat :     Très Fort (entre 16 et 20)
Dés de Régénération :      Moyen (entre 4 et 6)
Armure :      Moyen (entre 7 et 11)
Vue :     Faible (entre 3 et 7)
Capacité spéciale :      Venin - Affecte : PV | Durée 2 tour(s)

Et sur un monstre comme ça ? Vous ne trouvez pas que c'est une GROSSE amélioration CdM2 ?
Même un gros esquiveur rigolera pas trop avec ce monstre là

#. Message de Raistlin le 10-11-2006 à 13:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

ou un comme ça :

Le Monstre Ciblé fait partie des : Monstre (Phoenix Colossal [Mythique] - N°469499)
Niveau :      Exceptionnel (entre 33 et 37)
Points de Vie :     Incroyable (entre 360 et 400)
Blessure (Approximatif) :
0 %
Dés d'Attaque :     Exceptionnel (entre 32 et 36)
Dés d'Esquive :      Jamais vu (supérieur à 40)
Dés de Dégat :     Remarquable (entre 19 et 23)
Dés de Régénération :      Jamais vu (entre 19 et 21)
Armure :      Jamais vu (supérieur à 40)
Vue :     Très Faible (inférieur à 2)
Capacité spéciale :      Aura de Feu - Affecte : PV

de quoi donner envie a ST att de prendre AP et a ST Esquive de relancer le post sur la comp d'amélioration de l'Esquive

Raistlin, à quand le premier troll avec CdM lvl3?

#. Message de troll-tou-risk le 10-11-2006 à 13:45	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8941 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-11-10 13:40:16
ou un comme ça :

Le Monstre Ciblé fait partie des : Monstre (Phoenix Colossal [Mythique] - N°469499)

Dés d'Esquive : Jamais vu (supérieur à 40)
Armure : Jamais vu (supérieur à 40)

Disons qu'avec lui, même la CDM2 ne suffit pas...

De toute manière, c'est simple, l'obligation de prendre CDM2 n'existe pas.
Le troll qui la veut l'apprend, celui qui ne la veut pas ne l'apprend pas

#. Message de boa13 le 10-11-2006 à 13:53	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est quoi le pourcentages de monstre quasi-mythiques dans le Hall ? 1,0 % ? Et le pourcentage de jeunes trolls qui vont prendre trop tôt la compétence en pensant que niveau 2 c'est mieux que niveau 1 ? 10 % ? 20 % ?

J'ai pas dit que c'est pas normal que la comp soit pas utile sur les gros monstres (elle l'est, et c'est le but), ce qui n'est pas normal c'est qu'on diminue sa capacité d'analyse des petits et moyens et pas trop gros monstres.

Troll de Dame : heureusement que quand on apprend CdM 2 on ne se met pas à rater ses CdM ! Ne me dis pas que c'est un avantage de CdM 2 et que ça améliore la situation : on ne les ratait déjà pas avant d'apprendre CdM 2 (enfin, sauf dans 10% de cas, bien sûr).

Et franchement, les analogies de voiture sont complètement dépassées.

boa

#. Message de boa13 le 10-11-2006 à 13:55	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by troll-tou-risk on 2006-11-10 13:45:53
De toute manière, c'est simple, l'obligation de prendre CDM2 n'existe pas.
Le troll qui la veut l'apprend, celui qui ne la veut pas ne l'apprend pas

Sauf si tu veux CdM 3, alors tu es obligé d'apprendre CdM 2. Sauf si tu crois que CdM 2 c'est une amélioration par rapport à CdM 1 (comme l'aide en ligne t'invite à le croire), alors que ce n'est qu'une altération.

boa

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