Je suis ce post depuis le début et je trouve qu'il serait très dommage de limiter la portée de charge ou de projo magique. Si un troll ne veut déveloper que son projo il sera faible sur les autres points et de même si un troll ne fait que déveloper la portée de sa charge il frappera mal et faiblement.

Mais à mon avis il ne faut pâs empêcher les joueurs de déveloper leur troll comme bon leur semble. Plus la diversité des trolls est grande et plus le jeu est riche.

Gandalf>

"Je fais 6d3+9 de dégats ou 9d3+9 en critique avec charge a 3cases seulement (4 très bientot) soit 27 de dégats si critique et uniquement en critique 21moyen autrement sans compter l'armure qui réduit encore ses dégats!"

Tu n'as pas beaucoup de des de degats, meme pour un Skrim...Je fait moi-meme 6D6+1 en degats corps-a-corps, je ne suis "que" niveau 16, je n'ai pas d'arme mais je pourrais facilement monter mon BM si j'en prenais une. Et ma vue si elle n'est pas optimale pour un Troll de mon niveau me permet tout de meme de "projeter" a 4 cases et de faire jusqu'a 30 degats en critique. Donc on peut dire que je suis un Tom "classique", de toute maniere je n'utilise que tres rarement mes capacites au corps-a-corps etant donne ma faible ATT...

Quant a mes collegues skrims, l'un est niveau 15, l'autre est niveau 13, les deux ont deja 8D3 de degats...je ne connais pas leur BM mais je suppose qu'ils en ont aussi vu qu'ils sont equipes !

En ce qui concerne les Trolls "chargeurs" de ma Guilde, certains chargent a 4 cases et ont 8 Des de degats aussi (ils sont a peu pres du meme niveau que moi)...ce qui veut dire qu'ils font plus de degats que moi a la meme distance lorsqu'ils chargent. Sachant que je beneficie de l'assistance inesperee de 4 mouches de vue pour arriver au meme resultat !

Et je crois savoir qu'un certain Shrack charge beaucoup plus loin...pour ma part, avant d'atteindre les 5 de distance, il va couler du sang de Gobelin sous les ponts de Khazad Dum... 

"Je connais les résultat d'un certain Tom qui a frappé un non moins celebre autre troll et qui lui a fait plusieurs fois 25 et 27 de dégats suivis d'un 13 grâce a un resistance magique ce tom est level 18 et profite aussi pleinement de son avantage de race soit le projo et n'est nullement réduit par l'armure"

L'exemple que tu as pris, je le connais, mais c'est un cas extreme. Il faut comparer ce qui est comparable, cad comparer ce Tom avec la Charge de Shrack par exemple...

"Je trouve que ma charge a distance est tout sauf une aberation et est tout a fait comparable a un tom de même niveau"

Je suis d'accord, mais encore une fois je connais des "chargeurs" plus violents que toi aussi bien  en termes de degats que de distance, donc tu n'es pas un cas representatif du "probleme". Beaucoup de Trolls chargent mieux que toi, sans vouloir t'offenser...

"Chaque attaque réduit egalement l'esquive naturelement des monstres c'est pourtant bien une prérogative de skrim la baisse d'esquive non?"

Ben le Skrim le fait bcp plus efficacement que les autres ! Je ne compte pas le Durakuir car il ignore l'esquive, c'est different, ca implique l'absence de critique.

"le vampirisme fait regenerer ses Pv au kastar mieux que le duracuire et entre alors clairement en concurence avec la regeneration accrue. Prérogative des kastars ou des duracuires j'ai du mal a choisir entre les deux races!"

Non, il faut comparer les sorts reserves :

En resume :

- Skrim : meilleure baisse d'esquive de toutes les races, ATT cheap + hypno => critique constamment, seul contre la RM , actuellement aucun moyen de la monter aussi efficacement que la MM donc pas de reel danger de contre,

- Kastar : meilleur gain de PV grace au Vampirisme, la resistance magique permet en theorie de perdre moins de PVs et donc de lui en faire gagner moins, mais meme remarque que precedemment, la RM d'un Troll moyen est le plus souvent insuffisante,

- Durakuir : ignore l'esquive, ici aucune concurrence meme faible, RM meme problematique, une armure ne sert a rien, pas de parade, le pire de tous,

- Tom : attaque a distance, RM meme topo...oui mais il y a la Charge...

Bref c'est plus complique qu'il n'y parait. Je ne vois pas de competence qui contre les autres sorts reserves de maniere aussi flagrante que la Charge contre le projo.

oui mais il y a charge... Et que fait charge de si terrible? Il permet dans certain cas particulier de repondre a un projo:

(1)a la condition que le tom soit visible

(2)a la condition d'etre a portée de charge donc a la condition d'avoir encore suffisament de PV pour le chargeur afin d'avoir encore un effect interessant sur la distance

(3)avec une armure valable les dégats deviennnent très faible

(4) avec de l'esquive on contre totalement les dégats de celle ci!

et futur (5) pourras etre bloqué avec un piege entre la cible et le chargeur!

bref plein de moyen pour contrer la charge

Ton exemple  de skirm 4 cases de charge, 8d3 de dégats et qui pourrais eventuellement me toucher 1x sur 2 etant skrim c'est minimum1170 pi  soit level 15 mais 3d6 d'esquive et s'il doivent charger a 4 cases après avoir recu un coup de -30 Pv  il dois etre minimum level 18 soit 1722 pi avant

moi aussi je connais des trolls qui font 18d3 de dégats en charge d'autre qui charge a 5 cases et certain même qui touche a chaque fois quand ils chargent sauf que je cumule les caracteristiques de 3 trolls differents ...

Puisque vous voulez des stats de chargeur, voici quelques données

Durakuir niveau 15

Portée théorique de charge : 4 cases
Portée effective de charge : 3 cases (ben oui, il suffit qu'il me manque 1 PV et je ne charge plus qu'à 3 cases)

Dégats : 8D

Ca parait puissant ? Vous oubliez les autres caractéristiques

- Dégats. Bon je suis gaté du coté des BM mais l'armure réduit les dégats

Attaque : Pas terrible pour mon niveau. Un troll de mon niveau qui n'a pas négligé son esquive a plus de D d'esquive que je n'ai d'attaque !! Je ne suis efficace que parce que beaucoup de trolls ne montent pas leur esquive

Esquive : je suis un durak, j'esquive pas, je prends les coups ! Même des monstres niveau 5 me touchent !C'est pour ca que ma portée effective est souvent de 3 cases

Shrack>

"Mais pour ton info je ne charge a 4 case allors que je suis niveau 20 "

Ok, je dois confondre avec un autre Troll, mais ca ne change pas le fond du probleme...

"et j'ateindrai pas les 5 de distance avant toi "

parce que t'as pas investi aussi radicalement dans la Charge que je le pensais, et meme ainsi ca reste a demontrer...

Ce qui compte c'est ce qu'un Troll peut faire potentiellement avec ses PIs et a quel prix : on va donc repartir dans les demonstrations puisque seuls les chiffres comptent...

Soit un Troll qui s'appelle Grosbill, qui a 540 PIs a investir et n'a pas encore choisi sa Race ni investi le moindre PI, les Dieux Trolls etaient un peu saouls quand ils l'ont cree...

Grosbill hesite entre devenir Durakuir et investir dans la Charge et devenir Tom et utiliser son projo a donf'...

Il fait un rapide calcul, et se rend compte qu'avec 540 PIs :

- en etant Durakuir il peut prendre la Charge, avoir 6 Des d'attaque, 6D de degats, 65 PV, 4 Des de regen, 4 de vue et donc charger a 4 de distance (il lui reste meme 24 PIs, il prend donc le pistage...au hasard !),

- en etant Tom il peut faire 9 ameliorations de vue, et donc avoir 13 de vue soit 13 D d'attaque, 6D de degats, et...3 de distance d'attaque. Il a plus un PI en poche.

Ensuite il essaie d'imaginer une confrontation entre ses deux "moi" possibles, histoire d'evaluer la meilleure incarnation...

Il se rend compte qu'avec 4D de regen son Durakuir regenererait donc en moyenne de 8 PVs. Il peut utiliser 2 PAs pour faire une regen accrue a 3D3 ce qui lui permet de regagner encore en moyenne de 6 PV, en gros il regenere en moyenne de 14 PV par DLA, a comparer aux 18 degats moyens du Tom...il faudrait a ce rythme plus de 16 DLAs au Tom pour tuer le Durakuir sans aucun projo rate. Et qu'avec les 4 PAs restants il peut charger et faire en critique lui aussi 9D de degats; le Tom n'a que 30 PVs et ne regenere que de 1-2 PV par DLA en moyenne...sans parler du fait que le Durakuir peut charger avant que le Tom ne soit a portee ! Il choisit donc d'etre Durakuir et cherche sa premiere vicitime Tomawak...

CQFD.

Il est donc possible d'investir de maniere a rendre la charge plus efficace que le projo avec le meme nombre de PIs, ce qui ne veut pas dire bien evidemment que tout Troll ayant la charge est plus performant qu'un Tom "projecteur" de meme niveau, mais ca peut exister, et cette possibilite est deja de trop puisqu'elle annule la prerogative principale du Tom, l'attaque a distance. C'est comme si on inventait une competence "bouclier psychique" qui annulerait la Rafale...

Bon j'ai pris le Durakuir sur insistance de Shrack  mais il serait amusant de comparer ensuite en donnant la Charge au Skrim et surtout au Kastar, qui doit lui aussi de toute maniere investir en PVs pour l'acceleration et en degats, et qui paye les degats moins chers. Seul le Tom n'y trouverait que peu d'avantage puisqu'il paie plein pot PVs, Degats et Attaque, necessaires pour la Charge.

"bref ton raisonement ne tiend absolument pas debout tu peus revoir entierement ta copie"

Je crois que mon raisonnement tient plus que jamais debout au contraire...

La Charge est bien un contre-projo ideal grace a sa distance d'attaque plus importante pour le meme investissement, seul l'apport du camouflage reequilibre la balance. Deux "competences" (projo+camouflage) necessaires pour en contrer une (charge)...

spécial lolothor

Pour comparer la charge a 4 cases avec un projo a 4 cases

soit un tom 942 pi dépensé level 13 projo :4cases soit  un tom avec 15 de vue attaque a 15D6 et dégats 7d3 de dégats

un skrim 1526 pi level 17  :70 Pv 3d3 de reg portée de 4cases avec charge 7d3 de dégats 15 d6 d'attaque 4 de vue

la portée diminue avec les PV pour rappel donc dés la premiere frappe d'un tom par exemple il n'y a plus assez de Pv pour charger a cette portée chaque frappe du tom reduit la portée de 1a 2 cases en fonction de la reussite et ta charge ne fait plus que 2 cases... pour info le projo n'as pas ce problème! et ceux qui me disent que

la RM monte reduit les dégats je dirais qu'un chargeur ne monte pas sa RM et donc sais difficilement etre fort et en attaque classique et en résistance magique c'est un choix de troll

CQFD Tu vois moi aussi je sais faire CQFD!!