MountyHall - La Terre des Trõlls

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La RA qui fait mal à la tête (malus aux suivantes)
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#. Message de Bin le 19-04-2011 à 08:11	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

MP envoyé Krom!

didon cor vivant... cool je suis plus en premier sur leur liste. Mais pas cool pour mes potrolls!!

#. Message de Doliprane le 19-04-2011 à 12:21	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1418 (Trõll de Compèt')	Citer

je me reconnais totalement dans la description déprimante et fataliste que tu as donnée
depuis que je suis passé bourridudu, ce sentiment est un peu moins fort mais il est tenace ^^

#. Message de Bin le 19-04-2011 à 12:52	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Yop,

le pire dans ce que tu dis Krom, c'est bien ça, résister une ou deux DLA de plus... pour rien, absolument rien! Et même pas assez de plus justement pour venir en aide à nos 'fragiles' coéquipiers.
Au fait Doli, j'oublie pas nos échéances mais j'ai quelques problèmes d'encombrement en tanière pour l'instant!!

walaaa !!
Bon je crois que je vais arrêter là pour la démonstration, pour ceux qui auraient pas compris je sais plus quoi dire et pour ceux qui ont compris merci!!

A vous les studios!

#. Message de Dragt le 19-04-2011 à 12:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tenir une ou deux DLA en plus, c'est déjà pas mal du tout, ce n'est pas rien.
Par contre, justement, je ne pense pas que la RA le permette vraiment...

Dragt, qui a vu une popo de soin 40D3... Là ça devient du sérieux pour 2PAs.

#. Message de Bin le 19-04-2011 à 13:24	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

... si si! là j'ai resisté à une aura d'effrit de -9pv grâce à ma RA dofé!! Ouhhoouuu!!!

bon après mes potrolls m'on un peu aidé c'est vrai, extermination du gros méchant et flashouillage en règle de la meute... mais bon, ça faut pas dire, ça casse le mythe!!

DURACK POWA !!!!

(même pas mal!)

#. Message de Hachement Troll le 19-04-2011 à 13:53	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Si vous vous faites tuer par des monstres alors imaginez les non durak ! Moins de pvs et pas de gain de pv...

Les monstres tapent tout le monde hein, sauf que vous avez la RA pour gagnez des pvs, pas nous. Certes elle ne semble pas suffisante, mais je pense que l'on connait tous les valeurs de la RA. Voila pourquoi les duraks sont de plus en plus des danseuses hihi.

Je suis morte aussi il y a peu, et bizarrement je pense que si j'avais été dudu je ne serai pas morte. Donc cela dépend des cas. Croire que le camou protège de la mort en MK faut quand même avoir de l'imagination. Et la BS ? Elle t'aurai aidé contre ce monstre Didon (même pas sur qu'elle touche ou pour des valeurs aussi haute que ta RA) ? L'AM peut-être.... ça reste un des talents les plus polyvalents, mais là aussi tout le monde le sait.

Moralité, heuuu moralité

Hach.

P.S : je pensais que le maximum pour une potion de soin était 20 D ! 40 D c'est quand même abusé.... même si c'est une seule utilisation.

#. Message de Bin le 19-04-2011 à 15:54	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Hach, je suis bien d'accord avec toi pour dire que la RA peut servir dans une certaine mesure à certains moment... très précis!! et c'est bien là qu'on aimerait élargir la gamme en fait.

Le Tom a des sorts défensifs ultra bourrin... FA et VT, donc le camou tu peux même le laisser en option si tu veux!! Trouve moi aussi bien pour le Durak avec les PV et je signe de suite!!
Le skrim n'a jamais été défensif il me semble!
Bon après le Kastar polyvalent on fait plus de dessins...
Enfin, le dernier né, le Dark, va se faire des armures hors normes en AE...

didon! toujours pas!? vraiment

#. Message de Sombracier le 19-04-2011 à 18:42	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

ca doit etre une mélangée

#. Message de Hachement Troll le 19-04-2011 à 23:38	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Dindon trouve moi FA et VT aussi si tu veux je n'ai aucun des 2 !!

Hach.

#. Message de Doliprane le 20-04-2011 à 00:02	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1418 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est ma foi plus abordable qu' Explosion ou AE
VT et FA, ça se récup assez facilement

si on avait autant de Durak avec Explo que de Tom avec VT dans la guilde, ça serait la fête ^^
et c'est clair que VT est bien plus efficace qu'une RA niveau défense

#. Message de Bin le 20-04-2011 à 13:19	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Hach... désolé pour toi mais suffit de t'intéresser un tantinet au commerce!

Doli, oûtre le fait que ces différences de valeur existent, AE est aussi utile à Un Tom qu'à un Durak!... et explo je le verrai plus comme un sort offensif (NB: dans le genre le Tom a le piège qui coute seulement quelques PA si on veut continuer).

D'un autre côté je reste convaincu que camou est bien plus efficace que RA dans 90% des cas....

Bref, je crois que ça ne vaut pas la peine de débattre de tt ça... et je trouve dommage qu'un Tom montre tant de frilosité à revaloriser la compétence d'une autre race alors que sa propre race est si bien pourvue....

didon

#. Message de Hachement Troll le 20-04-2011 à 15:07	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je n'ai rien contre une revalorisation de la RA Didon, au contraire et j'avais dit sur le sujet précédent relatif à la fatigue que cette compétence raciale méritait une légère revalorisation. Cependant il est clair que la team ne se prononce pas en faveur d'une telle mesure. Alors je trouve cela un peu déplacé de relancer une propal 1 jour après l'intervention de Tilk.

C'est tout.

Hach.

P.S : je suis une commerçante occasionnelle pour ta gouverne, mais je commerce pour mes amis, rarement pour moi.

#. Message de Bin le 23-04-2011 à 23:28	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bin wi Hach, je comprends ton point de vue mais nous on se dis juste que Tilk y va finir par craquer (à force d'insister lourdement)... les Duraks c'est lourd faut pas oublier!!

PS: je trouve ta démarche de commerçante très honorable, ceci dis je serai toi j'essaierai d'obtenir ces sorts.

#. Message de Dragt le 24-04-2011 à 02:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que pour ceux qui chassent du monstre, mais pas comme des Dieux, FA c'est hyper pratique.
(Quant à VT à 2PA, c'est plein d'avantages comparé à HE, surtout si on veut continuer à chasser la bestiole plus tard.)
Avec vue + TP + FA, on peut se balader presque partout. :-)

Dragt, qui s'est permis une grosse digression sur le sujet du topic. Quoique... si j'avais FA, VT et de la vue, j'aurais peut-être moins besoin de RA? ;-)

#. Message de Sombracier le 24-04-2011 à 18:21	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Autre idée ( juste pour le concept ) : une Ra qui permettrait de décaler une partie des blessures subies / a subir dans la DLA sur la DLA suivante .... ??

Au final les dommages seront les memes sur un combat continu mais ca permettrait au dudu de réellement tenir " plus longtemps" .... ??

Apres coté technique c'est autre chose.

#. Message de Bin le 25-04-2011 à 18:39	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Intéressant ma foi Sombra!!... t'aurai des idées chiffrées pour illustrer?!

didon ?

#. Message de Sombracier le 26-04-2011 à 13:11	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En fait le souci c'est de se demander " est ce que ca ne prends en compte que ce qui a lieu apres la RA ou toute la DLA ? "

Dans le premier cas c'est simple, ca crée un bonus et seul X% des dégats finalement recus ( apres toute armure et réduction, partons pour 50% par exemple ) sont infligés au durak, le restant étant "stoqué" et infligé à la prochaine dla avec la régen.
==> mais au final AdE AE camou etc ... n'est effectif qu'apres utilisation, alors je pense pas que ce soit une entrave différente pour RA de fonctionner pareil ( sous entendu, faut pas répondre " ah heu ... oui mais on est obligé de jouer ne début de DLA pour ne profiter ! "

)

Dans le cas d'une Ra qui considererait également les attaque antérieures dans la meme dla ca veut dire que pour tout dudu on doit conserver les données .... ca fait un changement plus important pour MH.

Cet effet s'additionnerait au gain actuel de vie, par conséquent il serait quand meme mesuré. Faire une ra sur la dla suivante permet "d'éponger" également le report de blessures ( en cas de grosses blessures ).

Exemple ( cas 1 : protège des attaques POST RA )
Gain de vie : idem que le gain actuel.
Report de dégats subis : PvMax/10% ? ==> 30% pour un dudu 300pvs
ou /8 ? ===> 40% pour un dudu 320 pvs
aller au dela je trouve ca beaucoup ( super troll pv est a 500, ca veut dire qu'il décalerait 100% des blessures .... potentiellement invulnérable donc :/ )

Notez que ca aurait effet sur toute frappe jusqu'a la fin de la DLA, pas juste sur la frappe suivante.

Reporter les blessures ca veut aussi dire reporter les malus de temps liés au blessures. C'est pas énorme mais ca peut représenter 1h ou plus parfois.

a la DLa suivante, les blessures supplémentaires s'appliquent comme un venin. si le dudu refait une RA il se refait une santé et reporte a nouveau x% de blessures.

#. Message de Dragt le 26-04-2011 à 13:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas tout à fait nouveau l'idée d'annuler les blessure, même si je n'ai jamais suivi de longue discussion là-dessus.

A noter que si on va dans cette voie, je ne sais pas s'il faut faire quelque chose de compliqué. Le durak qui fait une RA se sent "bien" et ne subit pas les malus de blessure à sa prochaine activation de DLA.

C'est puissant, c'est réellement utile, mais c'est pas non plus démentiel. Au pire du pire (ou au mieux du mieux, c'est selon), ça lui économisera 224 minutes s'il était à 1PV au moment de sa RA et qu'il a 0 minute de bonus sur sa DLA. Il réagira plus vite lorsqu'il est blessé et qu'il se sert de sa RA, mais il n'agira pas plus que sa DLA de base lui permet, et il ne se soignerait pas plus que maintenant (quoiqu'agir plus vite, ça signifie des regen plus souvent). Là aussi, on a un concept où plus le durak est blessé, plus il profite de sa RA. Mais pour réagir plus vite lorsqu'on est très blessé, encore faut-il survivre...

En gros, les duraks deviendraient des trolls qui continuent à "bien se battre" lorsqu'ils sont blessés. Ca peut surprendre, c'est sympa, ça colle à l'image durakuir... mais je me demande si ce serait réellement utile, et si ça motiverait à utiliser sa RA au lieu de faire autre chose. En tout cas, ce ne serait pas nul!

#. Message de Sombracier le 26-04-2011 à 14:28	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Il s'agit de reporter les blessures, pas de les annuler.

Si tu préfère une idée de compenser des malus de blessures a la place, Fixer un bonus compensatoire en fonction de la vie est toujours plus intéressant car ce serait une nouvelle motivation a acheter plus de vie.

Mais bon se soigner c'est un peu réduire les malus de temps également ...

Pourquoi pas 1d3 pv
+ malus de blessures réduit de 10 min pour la prochaine activation
par tranche de 20pv ?

Le durak lors de sa RA ne subirait des malus de blessure qu'au dela de 2h30 pour 300pvs c'est déja pas mal.

A partir de 480 pvs ( c'est un durak pur défensif et il y en a qu'une poignée, j'en ai conscience. en meme temps, c'est le but un peu ) le durak ne subit plus aucun malus de blessure tant qu'il est sous RA.

Pour les autres c'est un choix.

dans un etat tres blessé ca fait quand meme gagner 1/3 de Dla par DLA, soit 4DLA jouées au lieu de 3 en état tres blessé grossièrement, paradoxalement c'est bien plus qu'un kastar qui accélère et gagne une Dla sur 5 ou 6 je crois ....

Dur d'appréhender l'effet en question ..

#. Message de Dragt le 26-04-2011 à 14:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas très cool pour les petits trolls ça.Ils ont déjà les DLA les plus longues, le moins de bonus de temps, si en plus leur RA est nulle cvis-à-vis de l'avantage sur les blessures... Qu'on soit 5 ou 50, les blessures c'est 250 minutes. A partir de ce moment-là, je trouve que ce serait pas mal qu'un petit et un gros aient proportionnellement le même bonus.

C'est clair que ça enlèverait une motivation à avoir plein de vie... et que certains duraks qui utilisent leur RA perdraient de l'intérêt à avoir beaucoup de bonus de temps excédentaire... mais en a-t-on besoin? (C'est comme pour le tom d'ailleurs: je trouverais ça bien qu'un gros tom et un petit tom aient la même portée de projo, mais alors ça motive moins à voir apparaitre des profils snipers spécialisés et on ressent moins le plaisir de "progresser". Dans leur cas, je trouve que ça se justifie.)
On a l'AM qui est chère pour un petit kastar et gratuite pour un gros. Ce serait dommage de recommencer avec le durak, en mettant un effet naze pour les petits et bons pour les gros.

Et pourquoi reporter les malus de blessure? Simplement les annuler à la prochaine activation, c'est plus simple, plus efficace et pas forcément trop bourrin.
C'est clair que se battre blessé c'est hyper pénible, et que lorsqu'on est très blessé, ce serait bien pratique. Mais on n'est pas tous les jours hyper blessé. Et entre gagner réellement de la DLA, ou diminuer sa DLA lorsqu'on est blessé pour se rapprocher de sa DLA de base, il y a une grosse différence...
Le plus simple et le plus équitable entre petits et gros, ce serait donc de supprimer les malus de blessure (même si on peut trouver des variantes.) Je trouverais théoriquement cet effet sympa et je vois bien l'intérêt. Mais pratiquement, je ne vois pas trop quand ça m'aurait servi... Lorsque j'étais très blessé, ce n'est pas 3h de moins pour ma prochaine DLA qui m'aurait sauvé ou permis de faire plus de trucs. (Pourtant, c'est un beau bonus, j'en conviens. Effectivement, ce n'est pas le plus facile à appréhender.)

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