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#. Message de Babass le 08-11-2010 à 10:49
72135 - Babass (Skrim 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2005  Messages: 1234 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
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Donc, ce que je propose pour hypno et BS:

Pour hypno: 2D pour 3D OU 1 + 1D pour 2D OU 1D pour 2D + bonus d'esquive en full (la 2e proposition serait mieux pour les petits skrims et ne change pas grand chose à haut niveau)
1D pour 3D OU 1+1D pour 4D OU 1D pour 4D + bonus d'esquive/2 en résisté (idem la 2e proposition est bien pour les petits skrims, même mieux que la formule actuelle)

Pour la BS: 2D pour 3D en attaque, voire même en dégat pour compenser les armures qui commencent à devenir énormes. Ou au mooins armure magique/2;

#. Message de Babass le 08-11-2010 à 11:03
72135 - Babass (Skrim 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2005  Messages: 1234 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par tonev @ 08-11-2010 à 10:47

(Toujours pas de réponse sur la prétendue diversité de profil des autres races, explications vaseuses sur l'utilité de l'hypno du bourrin, tout en disant qu'ils ne s'en servent jamais, une bs pour laquelle tout le monde dit qu'elle manque de dégâts, tout en proposant de monter son attaque, des autres races qui n'utilisent soit disant jamais leur sort de race... J'en passe, et sûrement des meilleures!!!)


On s'en fout du RP, on est d'accord la dessus.

On dit juste qu'un skrim bourrin (donc avec 15 ou 18D d'esquive, juste pour éviter le critique au level 60) aura une hypno full dévastatrice (comme celle d'un hypno pur) et une résistée efficace.
Un tom bourrin avec 18 en vue ne projotera jamais.
Un dudu avec 18 en dégat en rafalera jamais.
Un kastar avec 18 en dégat (ok doit pas y en avoir mais on peut monter à 24 en dégat) ne vampisera jamais (ou quasi;
Un skrim bourrin avec 15D en esquive peut hypno car elle sera utile même en résistée. Je ne parle pas de l'effet des sorts des autres races en résisté...
Je ne trouve pas les explications vaseuses.

Et je suis Skrim.

#. Message de Cyric le 08-11-2010 à 11:21
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ce que je ne comprends pas très bien, c'est le pourquoi de cette levée de bouclier...
(Mis à part le fait évident qu'aucun troll n'aime se faire diminuer une de ces capacité de race).
Mais quand on regarde les choses posément, sans s'énerver et sans hurler à tout va: "faites un skrim, vous aurez la toute puissance..." , finalement, comme le dit Babass, un skrim qui a autant d'esquive qu'un troll de son niveau et une MM potable, il a toute les chances de mettre l'esquive de l'adversaire à 0 ou à Xd, s'il s'attaque à une cible qui a Xd de plus que lui => Dans tous les cas, il permet le critique.

Oui, la proposition amoindrit le fait que les bourrins avec une MM de Gob ont:
- 1 chance sur 10 d'avoir la meilleure malédiction du hall.
- 9 chance sur 10 de mettre de sérieux malus.

Donc afin de faire avancer le débat, est-ce que les Skrims qui se sentent poignardés, agressés, mutilés par cette proposition peuvent nous donner des exemples concrets dans quels cas cette modif va faire une grande différence ???

(car à part gueuler: "euaargh, hypno c'est déjà moins bon qu'une grosse mandale dans la g***, vous allez quand même pas la rendre encore plus nulle", vous ne faites pas trop avancer le débat)

#. Message de tonev le 08-11-2010 à 11:41
80699 - Tonev (Skrim 60)
- Bloodylake -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2006  Messages: 1156 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Tu plaisantes ou tu es sérieux?

Tu compares l'esquive, carac défensive plein tarif, avec les dégâts du Kastar ou du Dudu, qui servent à la fois dans leur côté bourrin et dans leur sort de race (et à coût réduit pour le Kastar), et avec la vue d'un Tom bourrin qui est extrêmement rare?
L'investissement qu'ils n'auront pas fait en esquive (par choix ou obligation...) pourra être reporté sur tout le reste!

Oui ce genre d'explication est tout à fait vaseuse!

Avec ce qui a été proposé en long, en large et en travers, jamais on aura plus de diversité chez le Skrim, et on retrouvera les mêmes plaintes sur la trop puissance de l'hypno après!

Qu'est ce qui se passera?
Le Skrim purement bourrin le sera encore plus à cause d'une BS plus forte, et ne se servira toujours pas de son hypno!
Le Skrim équilibré le sera toujours, et quand une danseuse perdra 18 dés d'esquive, elle pleurera tout autant de devenir touchable facilement!
Le Skrim hypno le sera toujours, mais sera affaibli puisque sa seule arme sera affaiblie!
Le Skrim hypno/bs sera toujours aussi rare, car il sera toujours aussi frustrant et peu avantageux d'avoir une grosse attaque sans investir à minima dans les dégâts!

Si ces modifications sont juste pour faire que le Dudu ou Kastar mago ne puisse frapper dernière une hypno, ça n'a pas beaucoup d'intérêt!

Dois-je encore une fois rappeler que la défense ne se base pas que sur l'esquive, mais aussi sur l'armure, les PV et la RM, voire même sur la vue et certains sorts qui permettent d'anticiper les attaques...
Vous avez vraiment peur de perdre tous vos dés d'esquive sur une hypno? Une astuce: n'investissez rien en esquive, comme ça vous ne perdrez rien de votre investissement et ça ne changera pas votre défense!

Oui il y a beaucoup trop d'explications vaseuses!

Tonev.

#. Message de tonev le 08-11-2010 à 11:43
80699 - Tonev (Skrim 60)
- Bloodylake -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2006  Messages: 1156 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Cyric, si cette modif ne fait pas une grande différence, alors pourquoi la faire?

Tonev.

#. Message de Kitni le 08-11-2010 à 12:31
110782 - EurystiK (Darkling 54)
- Akatsuki -
Pays: France  Inscrit le : 28-04-2005  Messages: 675 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par tonev @ 08-11-2010 à 11:41
Le Skrim hypno le sera toujours, mais sera affaibli puisque sa seule arme sera affaiblie!

Tonev.
Il sera surtout plus revalorisé défensivement. Si le skrim hypno ne base pas sa défense principale sur l'esquive, il peut partir se rhabiller.

Mon avis reste le même :
La BS elle sert à faire 2px pour 2pa.
L'hypno full est trop forte, pour qu'elle passe à 1D pour un 1D.
L'hypno résisté est correct.

Après si on doit revoir le fonctionnement en lui même de l'hypno.
Un affaiblissement de l'effet hypnotisé à mesure qu'il prend des baffes, ça peut être intéressant. Mais accompagné du fait que la réactivation ne vire plus complètement l'effet hypnotisé non plus.

Peut être un truc du genre :
durée de l'hypno 2 tour.
activation du tour : -50% de l'effet restant.
attaque reçu : -25% de l'effet restant.

Et alors là l'intérêt d'un skrim en hypno full x1,5 avec 40D d'esquive par rapport à celui qui en a 20 prendrait son sens.

#. Message de Babass le 08-11-2010 à 13:29
72135 - Babass (Skrim 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2005  Messages: 1234 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par tonev @ 08-11-2010 à 11:41
Avec ce qui a été proposé en long, en large et en travers, jamais on aura plus de diversité chez le Skrim, et on retrouvera les mêmes plaintes sur la trop puissance de l'hypno après!

Qu'est ce qui se passera?
Le Skrim purement bourrin le sera encore plus à cause d'une BS plus forte, et ne se servira toujours pas de son hypno!
Le Skrim équilibré le sera toujours, et quand une danseuse perdra 18 dés d'esquive, elle pleurera tout autant de devenir touchable facilement!
Le Skrim hypno le sera toujours, mais sera affaibli puisque sa seule arme sera affaiblie!
Le Skrim hypno/bs sera toujours aussi rare, car il sera toujours aussi frustrant et peu avantageux d'avoir une grosse attaque sans investir à minima dans les dégâts!


1) Si le skrim bourrin ne se sert pas de son hypno, j'y peux rien...
2) Si l'hypon passe à 1+1D pour 4D en résisté et 1D pour 2Den full, le S équilibré ne mettra plus que 13D de malus en full et 7D en résisté. La danseuse ne se prend plus de critique en full et doit toujours esquiver quelques frappes en résisté: je vois pas le problème.
3) un S hypno avec 39D aura toujours une hypno efficace qui mettre à poil (-21D).
4) Si la BS passe à2D pour 3D en attaque et dégat, un skrim 36D attaque et 30 D esquive mettra 24D de dégat en BS et 36 en critique: sympa je trouve.

Et oui je ne trouve pas normal qu'une danseuse soit à poil en esquive après un hypno d'un skrim ayant 18D d'esquive...

Quote: Posté par tonev @ 08-11-2010 à 11:41
Avec ce qui a été proposé en long, en large et en travers, jamais on aura plus de diversité chez le Skrim, et on retrouvera les mêmes plaintes sur la trop puissance de l'hypno après!


Qu'est ce que çà doit être maintenant

Tonev, j'aimerais bien connaître ton profil mais je sens le S équilibré , un poil bourrin qui veut conserver une hypno efficace pour les quelques cas où il hypno

Sinon, la proposition de kitni peut être à creuser.


#. Message de Fayth le 08-11-2010 à 13:30
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- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
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@ Tonev concernant son post sur le mien (page précédente) : t'es bête ou tu le fait exprès ?
Faut peut être lire le message en entier hein.
M'énerve les gens qui lisent qu'à moitié...

Fayth.

#. Message de Cyric le 08-11-2010 à 17:15
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@ Babass : Bien essayé, mais une comp à 2PA qui fait att = 2/3d d'ATT et deg = 2/3d d'ATT, je crois pas que ça va passer ^^


Mais sinon, je trouve ça sympa qu'on ai réussi à convaincre certains skrims...

#. Message de Whaaag le 08-11-2010 à 18:27
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- La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
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Quote: Posté par Cyric @ 08-11-2010 à 17:15
@ Babass : Bien essayé, mais une comp à 2PA qui fait att = 2/3d d'ATT et deg = 2/3d d'ATT, je crois pas que ça va passer ^^


Mais sinon, je trouve ça sympa qu'on ai réussi à convaincre certains skrims...

En même temps , y'a une compétence à 2PA  qui fait Att=1/2 d'ATT et dégats full , non réservée aux Skrims,programmable et retentable ...donc bon...

Je trouve juste les dégats actuels bien comme ils sont pour notre BS (car c'est toucher qui importe), avec l'armure magique comprise dans la division ,ce serait juste bien..

Whaaag

#. Message de Biboune le 08-11-2010 à 18:57
51881 - Gros (Skrim 60)
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J'adore Cyric qui veux rendre l'hypno minable et qui veux laisser la BS minable
T'as peur des skrim?



#. Message de Cyric le 08-11-2010 à 21:45
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Quote: Posté par Whaaag @ 08-11-2010 à 18:27
Je trouve juste les dégats actuels bien comme ils sont pour notre BS (car c'est toucher qui importe), avec l'armure magique comprise dans la division ,ce serait juste bien..

Absolument... Ou alors étant donné que l'armure magique va arriver doucement, pourquoi pas dire que la BS ignore totalement l'armure physique...


@ Biboune: non, je n'ai pas plus peur des skrims que des toms ou des Kstars ou des durak... Juste qu'il faut être un peu réaliste et ne pas offrir une attaque comparable aux sorts raciaux pour 2PA

#. Message de Babass le 08-11-2010 à 22:21
72135 - Babass (Skrim 60)
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Quote: Posté par Cyric @ 08-11-2010 à 17:15
@ Babass : Bien essayé, mais une comp à 2PA qui fait att = 2/3d d'ATT et deg = 2/3d d'ATT, je crois pas que ça va passer ^^


Cà fait un up de 33% des dégats. Si on garde armure physique/2 et armure magique en full, çà peut passer. Faudrait faire des calculs.
Mais en faisant armure magique /2 ou ignore armure physique à 100%, c'est déjà bien.

J'aimerais bien aussi un avis de la team pour voir si elle trouve hypno trop puissant, si elle trouve BS pas terrible, si elle compte modifier les deux ou au moins demander un avis aux trolls.

#. Message de tonev le 09-11-2010 à 00:28
80699 - Tonev (Skrim 60)
- Bloodylake -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2006  Messages: 1156 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
@Babass
Et toi, vu ce que tu proposes, je te soupçonne d'être un Skrim bourrin qui n'utilise pas son hypno, et donc à qui une dévalorisation ne ferait ni chaud ni froid! Par contre, une revalorisation de la bs...

@Fayth
Désolé si j'ai mal compris ton post, mais c'est un peu le postulat de départ!

@Kitni
Si ta bs te sert juste à faire 2px pour 2pa, d'une part ca prouve que c'est plutôt inutile comme compétence, et d'autre part tu ne dois pas encore savoir que quand tu te bats contre des adversaires un peu plus gros, elle est souvent esquivée, et ne fait donc qu'un seul px... Et rien d'autre!

Cica, tu ne m'as toujours pas répondu... Et même plus, tu devrais te rebeller contre ces propositions car elles vont réduire encore tes volontés de diversité chez le Skrim!
Si les propositions de baisser l'hypno et de monter la bs étaient validées comme elles sont proposées, ce serait la disparition du Skrim équilibré pour ne laisser plus que 2 profils:
1)le Skrim hypno pur, qui ne pourra investir nulle part ailleurs que dans son esquive pour être "efficace"... Déjà rare, mais voué à la disparition...
2)Le Skrim bourrin, qui sera beaucoup plus redoutable car sa bs n'aura besoin que d'elle même pour toucher!

Un Skrim a énormément de mal à ne pas prendre de dégâts s'il prend de l'attaque, car c'est "gâché" de ne pas le faire. Si tu veux voir apparaitre de vrais hypno/bs, ce n'est pas l'attaque de la bs qu'il faut monter, bien au contraire, mais ses dégâts! La laisser (par exemple) à 1/2 dés d'attaque (voir même moins, genre 1/3) pour 1 dé d'attaque, mais par contre 1 dé de dégât pour 1 dé d'attaque. Ca pourra inciter certains à se tourner vers un vrai profil hypno/bs vu qu'ils pourront se débrouiller seuls!
(Eh oui, tous les Skrims ne jouent pas forcément en groupe...)

Mais il faut arrêter de stigmatiser la dangerosité de l'hypno du Skrim en TVT, c'est du grand n'importe quoi! Un Tom, qui frappe tout en critique, à distance, et en plus en restant caché, est bien plus dangereux! Le Skrim doit venir au corps à corps, et si tu ne le vois pas venir, c'est en vue qu'il faut investir!

Cyric, en même temps ce n'est pas trop dur de convaincre les Skrims bourrins qui n'utilisent pas leur hypno en leur faisant miroiter une revalorisation de leur bs...

Mettez-en un peu moins dans vos bras, et un peu plus dans une défense sur plusieurs points, vous vous sentirez moins vulnérables!
(Au fait, est-ce qu'on doit faire diparaitre les Ashashins...?)

Tonev.

#. Message de Cyric le 09-11-2010 à 01:52
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
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Quote: Posté par tonev @ 09-11-2010 à 00:28
1)le Skrim hypno pur, qui ne pourra investir nulle part ailleurs que dans son esquive pour être "efficace"...
Désolé, mais trop, c'est trop... Je peux pas... Ah, à moins que... J'ai peut-être compris... Tonev, quand on dit qu'on enlève 1d pour 1d, c'est pas mettre un malus égal au nombre de dés d'esquive du skrim qui hypnotise... Tu pensais vraiment qu'il fallait avoir 50d d'esquive pour mettre -50 à l'esquive... Je comprends mieux tes oppositions virulentes...

Mais non, on est pas des monstres (enfin, sauf Fayth), je t'explique par un exemple:
Prenons un Skrim S Nv40 qui a acheté 16 dés d'esquive qui lance son hypno face à un Tom T Nv40 également qui a, de son côté acheté 19 dés d'esquive... Après ce sortilège, T n'a donc plus que 3 dés d'esquive.
Analysons ces résultats:
- Notre Skrim S a-t-il utilisé tous ses PI dans son esquive? La réponse est Non.
- Notre Tom T, niveau 40, rappelons-le, se retrouve à 3 dés d'esquive, est-ce que l'hypnotisme a été efficace? Il est moins aisé d'être catégorique sur ce fait car il apparaît que la notion d'efficacité n'est pas consensuelle. Il est donc nécessaire de débattre de la notion d'efficacité...

[Skip discours ennuyeux]

En conclusion, je dirai que bien que le cas précédemment exposé du Kastar Nv1 soit un peu problématique à trancher étant donné que leur nombre de dés d'attaque/esquive est semblable (il faut comparer l'équipement et les mouches, ce qui favorise en général le Tom T qui est niveau 40, rappelons-le une dernière fois). Donc mis à part ce cas particulier, tous les Trolls (et Monstres) touchent. Donc nous pouvons conclure que oui, l'hypnotisme reste efficace et ce, même si le Skrim S n'a pas utilisé la totalité de ses PI afin de monter son esquive.


Sinon, je veux pas avoir l'air de compter les points, mais:
06/11/2010 13:30:35 SORTILEGE Babass ( 72135 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur un Mégacéphale [Légendaire] ( 2823803 )

03/11/2010 19:57:15 SORTILEGE Eurynome ( 99209 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur un Scout Sphinx [Nouveau] ( 3033491 )

- Tonev... Rien depuis le 01/11/2010...



#. Message de Biboune le 09-11-2010 à 05:46
51881 - Gros (Skrim 60)
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Moi j'adore la proposition de Tonev.

On garde l'hypno tel que et on passe la BS en 1D/3D d'attaque en attaque et en 1D/D d'attaque en dégâts.
Après on pourras vraiment jouer Hypno BS

#. Message de Fayth le 09-11-2010 à 06:03
  [Ami des Monstres]
77063 - Fayth (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
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Faites des simulations avant de proposer n'importe quoi svp.

Fayth.

#. Message de boumboum le 09-11-2010 à 06:38
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Persos j'adore le coup du tom qui touche tout en critique à distance:

08/11/2010 16:26:25COMBATPsychotroll ( 20773 ) a tenté de frapper (avec un sortilège) grosbill ( 15109 ) qui a réussi à parer l´attaque.
08/11/2010 08:16:13COMBATPsychotroll ( 20773 ) a frappé (avec un sortilège) lilom ( 42655 ) qui y a survécu.

1D de deg par dé d'attaque??? euhhhh vous voulez pas non plus ignorer toute l'armure (sauf magique) et récuperer des pointe de vies pour 2 PAs???
Certe 1/3 de l'attaque pour toucher c'est peu mais 15D d'esqive suffisent pour réduire n'importe quel troll à une esquive quasi nule ...

Merci d'éviter de proposer une attaque over méga bourine pour 2 PAs...

#. Message de Biboune le 09-11-2010 à 06:51
51881 - Gros (Skrim 60)
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Pour trop de monde c'est n'importe quoi se sujet, alors bon on propose n'importe quoi 

#. Message de Babass le 09-11-2010 à 09:56
72135 - Babass (Skrim 60)
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Quote: Posté par Cyric @ 08-11-2010 à 17:15
@ Babass : Bien essayé, mais une comp à 2PA qui fait att = 2/3d d'ATT et deg = 2/3d d'ATT, je crois pas que ça va passer ^^


Mais sinon, je trouve ça sympa qu'on ai réussi à convaincre certains skrims...

Un skrim de mon niveau équilibré a environ 24 D d'attaque et 20 de bonus de dégat (corrigez-moi si je me trompe).
Mettre la BS à 2D pour 3D en attaque et dégat fera une BS à 16D de dégat en non critique, soit 42 PV enlevés. On retire amure/2 et armure magique (20 armure et 7-8 magique?) , il reste 25 PV enlevés. Si la BS critique, on enlève 41 PV. Je ne trouve pas çà abusé pour une compétence réservée et non retentable.

Quote: Posté par tonev @ 09-11-2010 à 00:28
@Babass
Et toi, vu ce que tu proposes, je te soupçonne d'être un Skrim bourrin qui n'utilise pas son hypno, et donc à qui une dévalorisation ne ferait ni chaud ni froid! Par contre, une revalorisation de la bs...


Tu ne m'as pas contredis sur ton profil donc je pense que je dois avoir raison.
Comme on te l'as déjà dit ,tu ne lis pas les posts car j'ai plus ou moins mis mon profil avant: j'hypno régulièrement et j'ai une MM qui approche celle de nos kastars vampi, tom projo et dudu rafaleur.
Avant de me lancer sur ton profil, j'ai regardé tes events (même s'ils m'ont rien appris), si tu avais fait la même chose, tu aurais vu que j'esquive les gritche. Donc je me considère come skrim hypno. Et je suis POUR la dévalorisation de cette hypno. On ne peux donc pas m'accuser de défendre ma paroisse mais j'essaie de trouver des solutions pour équilibrer ce sort et faire que n'importe quel skrim ne puisse plus mettre tout troll à poil, tout en gardant une hypno correcte (un skrim ayant 15D d'esquive à mon niveau, fera -10D en full, çà reste correct)

Quand à ta proposition de mettre la BS à 1D ataque pour 3D et 1D pour 1D pour les dégat, elle aura pour conséquence de la rendre totalement dépendante d'une hypno full (encore plus que maintenant). Le but de certaines proposition est d'essayer de faire en sorte qu'elle soit:
1) utilisable sans hypno full
2) rentable niveau dégat (plutot que de faire un AdD)
Remarque, avec ta proposition sur la BS, reste à la rendre retentable et hypno BS BS BS BS en cumul tue quasi tout troll avec 36 attaque et 33 esquive (ce qui doit être possible au niveau 60).

Quote: Posté par tonev @ 09-11-2010 à 00:28
Si les propositions de baisser l'hypno et de monter la bs étaient validées comme elles sont proposées, ce serait la disparition du Skrim équilibré pour ne laisser plus que 2 profils:
1)le Skrim hypno pur, qui ne pourra investir nulle part ailleurs que dans son esquive pour être "efficace"... Déjà rare, mais voué à la disparition...
2)Le Skrim bourrin, qui sera beaucoup plus redoutable car sa bs n'aura besoin que d'elle même pour toucher!


Alors le S équilibré ne disparaitra,je pense, jamais car c'est toujours le plus rentable niveau investissement: il sera bon partout mais très bon nul part (oui il sera même bon en hypno car avec 24D d'esquive à l'équilibre60, il enlèvera 16D ou 13D suivant les propositions)
Le S hypno tend à disparaitre aujourd'hui car un équilibré ou bourrin hypnoaussi bien que lui!
dire que le S bourrin sera beaucoup plus redoutable avec le up d'attaque et dégat de la BS semble être un peu fort.
J'ai l'impression que tu balances des phrases comme étant des vérités. Fait des calculs avec des exemples avant de poster.

@ Biboune: tout ce qui est dit n'est pas n'importe quoi.

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