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Le Projo sur les dés de Dégâts
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#. Message de Frigo le 25-09-2006 à 15:45	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

...une idée pour équilibrer la magie, les toms, les BMM, les duraks invincibles, les kastars tueurs, les bisounours, les papillons et les fleurs.

Ces modifications sont à étudier sous la lumière des BMM, en prenant en compte les propositions de Tilk et Dorack.

* Changer la formule du projectile magique en :
- 1D6 d'attaque pour 1 case de vue
- 1D3 dégâts pour 1 dé de dégâts
Calcul de la portée inchangé.

Ce changement prendrait la place de la revalorisation du projo proposée par Tilk.

Intérêts :
* On élimine ici le fameux facteur "1/2" qui fait du tomawak sniper un cul-de-sac évolutionniste à haut niveau. Il peut donc raisonnablement améliorer ses dégâts au delà de 18 dés, chose difficilement imaginable aujourd'hui vu le prix de la 37ème case de vue.
* On permet davantage de modularité dans le profil du tom, lui permettant d'équilibrer entre "plus de dégats" et "plus d'attaque, plus de vue, plus de portée".
* On rend plus aisé un biclassage Dégats Physiques - Dégats Magiques, en y introduisant une caractéristique commune.
* On fluidifie le système, tous les sorts d'attaque de race étant dorénavant basés sur les dégâts. Le tom ne sera plus seul dans son coin...

A l'instar de l'idée de Tilk, celle-ci se base sur une formule très simple; Contrairement à l'idée de Tilk, on essaye ici d'attaquer le coeur du problème, plutôt que de rafistoler les choses.

Prenons un exemple.
Pour le prix de 28 cases de vue (3600 PI), on peut obtenir 24 cases de vue et 14D de dégâts (3576 PI). Soit un peu moins d'attaque que le projectile actuel et autant de dégâts. En contrepartie, on a la possibilité de diminuer un peu l'attaque (et la portée) et rajouter des dégâts : 20 de vue, 18D de dégâts pour 3552 PI.
Soit +4D de dégâts par rapport à l'actuel, pour une perte de 8D d'attaque et de 1 de portée... ce qui me semble une revalorisation non abusive.

A plus long terme, 36 de vue (Supertroll) coûtent 6336 PI pour une attaque à 36/18; au même prix, on aurait 30 cases de vue et 18 de dégâts, ou 28/21, ou 24/24... Et surtout, la possibilité de continuer à monter ses dégâts pour un prix non prohibitif. On évite l'écueil menant au dé de dégâts hors de prix.

Comparons avec les autres races :

La rafale du Durak est également basée sur les dés de dégâts, caractéristique non raciale.
Ce n'est donc pas une première; le Durak et le NéoTom paieraient leurs dégâts exactement le même prix, chacun ayant ses avantages (touche auto et malus de régèn, contre distance et possibilité de critique). Tout comme le Durak, le Tom a la possibilité de céder à la tentation du "CdB post-hypno".

La rafale et le projectile magique seront tous deux sensibles à "puiser dans la puissance magique", et y gagneront le même bonus de dégâts.

Et l'Esprit Tom, dans tout ça ?
Le but n'est pas ici de forcer les toms à se biclasser, mais de changer l'image du "sniper" : Il ne s'agira plus d'un troll qui injecte 80% de ses PI dans la vue, mais d'un troll répartissant ses PI dans deux caractéristiques, Vue et Dégâts. Il aura probablement un peu moins d'attaque, mais suffisamment pour toucher tout ce qui se présente, et sera capable de mettre plus de dégâts à haut niveau. L' "Esprit Tom" du guerrier de l'ombre est inchangé, on n'incite pas le tom à aller au contact.

Mais c'est sur-bourrin ?

Le seul aspect véritablement "bourrin" de cette réforme est la possibilité pour un tom d'utiliser PPM à plusieurs reprises pour préparer une attaque massive en étant camouflé, faire un cumul de projectiles magiques, et se recamoufler. Mais avec 80% non retentables, le SR à passer, les camouflages à réussir, est-ce vraiment plus puissant qu'une charge de bourriwak / kastar invisible, quand une majorité de trolls ont pistage ?

Mise en place
Pour mettre en place une telle réforme, il est nécessaire de permettre aux toms de convertir une partie de leurs améliorations de vue en dégâts. Ainsi, les anciens snipers ne seront pas lésés par une longue période de reconversion.

J'ai essayé de présenter ça bien, en m'inspirant librement du modèle de Tilk, essayez de commenter intelligemment

#. Message de Mahoro San le 25-09-2006 à 15:55	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve ça pas mal dans l'esprit rééquilibrage et utilisation des sorts d'augmentation...mais les toms de maintenant, ils vont faire comment? on leur offre la possibilité de réinvestir leur PIs? on les laisse comme ça?

par contre c'est vrai que le tom 28/21 ou 24/24, avec ADD, ça tape fort et de loin...ça fait un peu bourrin je trouve...pour moi c'est plus sévère qu'une charge de bourriwak qui au même nivveau on va dire à 20 d'attaque et 25 de dégat en gros...c'est aussi bcp moins dangeureux de rester camouflé à 5 cases...couplé à VA là c'est quasi ultime...une bande de toms peut démonter n'importe qui facilement et sans prendre aucun risque ou presque...

#. Message de Frigo le 25-09-2006 à 16:06	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour les toms actuels, j'ai précisé ça dans mise en place, l'idéal serait de leur permettre de réinvestir leurs PI.

Pour les cumuls avec ADD, ca dépendra de la formule choisie pour les augmentations de dégâts magiques... Si c'est la moitié de l'équivalent physique, c'est pas excessivement bourrin, si c'est le total, là oui, ça devient plutôt violent. La RM servira enfin en Troll vs Troll...
(Faut aussi voir que ce Tom là n'aura pas beaucoup de défense pour son niveau, aura moins de portée qu'actuellement car moins de vue, et que VA et AdD prennent tous les deux des PA)

EDIT : dans le cas où l'AdD magique passerait en plein, cette modification n'est même pas nécessaire pour avoir le même problème de toms bourrins : pour le prix des 36 en vue, le tom préfèrera probablement prendre 28 dés de vue et 21 dés de dégâts, ce qui lui fait un généreux +10 par AdD, ou 32 de vue et 17 de dégâts (un poil plus cher) pour un +8 par AdD. Ca donne également des toms capables en groupe de tuer n'importe qui sans risque... Va falloir s'y habituer.

#. Message de darthvador le 25-09-2006 à 16:58 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

en gros tu dis que pour le prix faramineux de leur vue, ils n'auront que l'attaque, et que pour les DEG il faudra encore en rajouter?

Tu es sûr que c'est une revalorisation?

*darthvador qui a dû rater un truc...*

#. Message de g012 le 25-09-2006 à 17:24	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

Moi oui, j'en suis convaincu, et c'est complètement ce que je souhaitais étant tom'. Si ça avait été comme ça je me serais pas réincarné. Mais comme répondu maintes fois à cette proposition, c'est impossible il est trop tard.

#. Message de knacki le 25-09-2006 à 17:27	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

C'est un peu délicat de comparer avec les dudus, parce que nous on a aucun investissement à faire pour toucher.

Alors que les toms ils devraient payer moultes PI pour toucher, et encore plus moultes pour critiquer...

Moué, je sais pas trop quoi penser, si ce n'est qu'à mon avis tu vas pouvoir commencer une collection de cailloux

knacki, courage Frigo !

#. Message de Dadour le 25-09-2006 à 17:31	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben question PI c'est la meme chose entre un tom avec ce projo et un skrim avec une charge.
Armure, bonus physiques, possibilite de prendre AP et CdB facilement pour le skrim, contre SR, camou+distance pour le tom. Ca me parait presque equivalent en terme d'efficacite et plus efficace que le projo actuel.

Je sais pas si c'est trop bourrin ou pas assez, mais j'ai l'impression que c'est bien plus balaise que le projo actuel. En commando de tom, ca risque de faire mal, on va voir des projo a 70/80 boostables sans que le tom s'approche.

#. Message de Frigo le 25-09-2006 à 17:34	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Darth' : A peu près, oui.
Ce n'est pas tant une revalorisation qu'une modification :

Pour le prix de leurs deux dernières cases de vue (3 à 24 de vue, 4 à 32 de vue) ils peuvent acheter suffisamment de dégâts pour faire autant qu'aujourd'hui.
ils y perdent un peu en vue, mais y gagnent :
*en polyvalence
* à l'utilisation du futur sort d'augmentation des dégâts magiques (?)
* la possibilité de sacrifier un peu de vue pour monter davantage leurs dégâts, en équilibrant les coûts.

En moyenne, à PI équivalents, ils auront un peu moins de vue mais feront bien plus mal, notamment à haut niveau : quand le coût de 2 cases de vue devient prohibitif et que le seul usage qu'ils ont de la vue est d'augmenter leurs maigres dégâts, la modification prend tout son sens...

pour le prix de 36 de vue (ATT 36D, DEG 18D), supertom aurait 28 de vue et 21D de dégâts, ou 24/24 si il choisit une option plus "offensive".

La différence majeure est que les toms ne seraient plus obligés de payer le prix faramineux d'une vue élevée : ils pourraient très bien (mieux?) s'en sortir en étant plus équilibrés, et non plus des "spécialistes" de la vue.
Est-ce que les toms y gagnent au change ? Je pense. Et j'attends leurs avis, en fait. C'est avant tout pour ça que je postais cette proposition.

Knacki : je suis durak, j'aime les cailloux

Et... euuh.... aïe, même pas mal ! g012 a l'air d'accord, c'est déjà une satisfaction de voir que je suis pas seul

#. Message de alasoupe le 25-09-2006 à 17:42
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

en tout cas, il y en a qui se decarcasse a essayer de proposer une solution...

j aime bien cette proposition en tout cas l idee principale , mais je suis sur que ca va hurler !....

alasoupe

#. Message de TilK le 25-09-2006 à 17:44 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Frigo : j'aurais tendance à dire que cette modif sera très bien pour les gros trolls, mais risque d'être plus difficile à supporter pour els plus petits non ?

Tu pourrais faire des calculs pour voir ce que ca change pour eux ?

#. Message de knacki le 25-09-2006 à 17:53	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Les 15ème et 16ème cases de VUE coutent 276 PI.
Or monter a 8D de dégats coute 240 PI.

Donc tu passes de 16 en VUE à 14 en VUE avec autant de dégats... c'est pas aberrant je trouve...

Edith vient de me faire remarquer : t'imagines les projos de dantagueule

#. Message de Mahoro San le 25-09-2006 à 17:54	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

ouaip c'est ce que j'allais dire, les ptits ça va être tendu pour eux d'acheter tout et de faire des dégats

#. Message de Madère le 25-09-2006 à 18:01 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas la première fois que cette idée sort, à ce que je crois. Et effectivement ce serait assez bourin.

Moi je serais pas contre, ça répondrait à pas mal de problèmes notament au niveau du biclassage

mais on verrait rapidement, je pense, des propositions de ré-évaluation des dégats du projo, à la baisse.

Madère
Edit : pour les petits c'est plus mieux
au niveau 1 le projo fait 3D au lieu de 2D, et ensuite en choisissant un peu plus qu'1D de dégat pour 2D de vue, y'a moyen d'être aussi compétitif qu'un skrim pas hypno pour ce qui est de tuer du monstre.
projo à 6D de dégats: 432 PI aujourd'hui
projo à 6D de dégats: 84 PI avec ce projo-ci, en montant la vue à 8D on est à 204 PI et à 10D à 336.

C'est beaucoup plus rentable dans un monde où l'esquive et les PV des monstres ont été boostés face à la toute puissance des cogneurs CdB et AP.

#. Message de Frigo le 25-09-2006 à 18:14	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

On va faire ça par paliers, en montant Vue et dégâts de façon équilibrée :
Un petit troll part avec 3 dés de dégâts, donc jusqu'à 6 de vue, il est plus puissant qu'avant.

à 8 de vue (4D)   : 120 PI => 7 de vue, 5 de dégâts (120 PI). ça se vaut.
10 de vue (5D)    : 252 PI => 8 de vue, 6 de dégâts (216 PI) + 36 PI.
12 de vue (6D)    : 432 PI => 10 de vue, 7 de dégâts (412 PI) + 20 PI
14 de vue (7D)    : 660 PI => 12 de vue, 8 de dégâts (672 PI) - 12 PI
16 de vue (8D)    : 936 PI => 14 de vue, 8 de dégâts (900 PI) + 36 PI

Dans l'ensemble, je dirais que ça se vaut pour les niveaux faibles - moyens, on perd un peu en vue, mais on peut avoir des dégâts supérieurs.

Pour les projos de Dantag : bah, Edith doit avoir assez d'esquive, non ?

#. Message de Denis69 le 25-09-2006 à 18:31	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1475 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre... Pas envie d'acheter des dégats !!

Sined, tom projo/piège

#. Message de Arwen le 25-09-2006 à 19:04	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai proposé ça il y a .... longtemps longtemps ;-) quand je me suis rendue compte que reprendre une nouvelle case pour attaquer ne servirait "jamais" mais que j'aurais bien investit pour les dégâts...

Ce n'est pas acceptable, ça fait de nous des "skrims à distance".
De plus, il faudrait autoriser un réinvestissement de tous les PI utilisés dans la vue. C'est impensable et j'en connais plus d'un qui investirait en att/deg ;-)

Il faut accepter notre sort (propre et figuré). Nous ne ferons jamais autant de dégâts qu'on le voudrait. Par contre, si on pouvait réussir plus souvent notre attaque magique...

Arwen

#. Message de Gandalf le 25-09-2006 à 19:52 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Bon l'idée je l'ai déja defendu y a très longtemp et donc je suis toujour pour ca donnerais du jeu aux tomawaks

Parce que darthvador oui ce serais une revalosisation ca permettrais au tomawak d'investir dans le CDB qui t'est cher et que tu peux tenté 2 X par dla!
de lancer des ADD pour booster leur dégats

#. Message de Mahoro San le 25-09-2006 à 19:58	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

il n'empêche que faire 40 de dégat en normal couplé aux éventuel sorts d'augmentation à 5/6 cases ça fait qd même bien bien mal

#. Message de Gandalf le 25-09-2006 à 20:28 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

ouais mais a la condition de toucher ils ne pourront pas investir autant en vue et en dégats que avant en vue uniquement et les critiques seront moins courant egalement.

Par contre ils pourrons faire des choix plus de dégats que d'attaque ou plus d'attaque que de dégats et dans la proportion qu'il veulent

#. Message de Gandalf le 25-09-2006 à 20:42 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Pour faire 20d3 deg => 40 moyen moyen non critique il faut 40 en vue soit avoir investis 7992Pi et attaque de 40d6 egalement...

avec le même investissement ou presque (8028 Pi) et le nouveau calcule ca donne 20d3 deg et 34 d6 d'attaque avec la vue...

Mais cela permet aussi
25d d'attaque et 28d3 dégats=56 moyen (7972 deg) mais moins de coup critique egalement...

On parle quand même d'un tom niveau 39 qui n'a pas investis ailleur qu'en vue...

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