MountyHall - La Terre des Trõlls

[Projo]Enieme revalorisation
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#. Message de Metropoll le 20-09-2006 à 18:16 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Les toms ne me contrediront pas, le biclassage est plus difficile que pour les autres races, et la specialisation magicien pur est une voie difficile pour tous les trolls. rares sont les non-Toms a ne pas se biclasser a partir d'un certain niveau. notez bien que le biclassage n'est pas impossible, mais quand meme en l'absence d'un ami hypno difficile de rendre son Tom redoutable pour les Trolls de son niveau.

Bref, le probleme essentiel du Tom, c'est que meme s'il est specialise dans la magie offensive (profil typique : peu de PV et de RM, excellente vue, esquive et MM) il ne fera jamais des degats consequents. ce qui est quand meme assez paradoxal, c'est que meme s'il mise absolument tout sur l'offensif (MM et Vue) il n'est pas competitif au niveau degats. loin de moi l'idee qu'il est inutile dans un groupe (pour info, on a 3 Toms dans notre petit groupe de 7, et y'a pas si longtemps on etait que 5...), mais quand on regarde bien ce que donne un projo pur, meme a haut niveau :
* certitude de toucher... s'il passe son projo (4 chances sur 5, c'est pas beaucoup... certes c'est le probleme de tous les magos... mais je le repete, le biclassage est quand meme beaucoup plus rare parce que plus difficile)
* degats corrects en non resiste, miserable en resiste.

"mais les Toms qui voulaient faire du degats ils auraient du prendre une autre race !", me direz-vous... certes. n'empeche qu'une fois sa race choisie un joueur qui mise tout sur l'offensif mais qui ne fait peu de degats il l'a mauvaise... "m'enfin, un Tom il a toutes les raisons de se specialiser dans la defense du groupe", la-dessus etant d'accord j'ai plus de mal a argumenter, mais bon je comprends la frustration de ceux qui veulent jouer un Tom offensif. parce que sincerement c'est pas facile, surtout en solo.

bon, j'en fait des tartines, il est peut-etre temps de faire la proposition concrete : le projo a ses qualites et ses defauts, il n'a pas en soit besoin d'etre revalorise... ce qui doit (devrait? pourrait?) etre revalorise, c'est le gameplay des Toms magos qui ont tout mise sur l'offensif !

d'ou le concept de Reussite critique du Projo : +50% de degats (comme tout critique) si le jet de resistance est >80% (>90%?), avec sans doute un seuil au niveau du SR (30%?) : le but est de valoriser la MM (principal atout du Tom pur projo), et de lui permettre de faire parfois des degats consequents... enfin, vous bilez pas trop quand meme (ou alors pas trop fort) : un projo double critique ne fera pas plus qu'un vampi normal, hein... : 1D3 deg par Case de Vue.
et finalement, ca parait assez normal qu'un gars peu resistant a la magie se prenne une rouste par un gros Mago, meme s'il est Tom...

ca renforce le cote chaotique du projoteur : au lieu de rien/presque rien/pas mal, ca devient rien/presque rien/pas mal/beaucoup. ca permet peut-etre un peu plus la chasse en solo, ou en groupe de Toms... ca rajoute un peu de piment (et d'amour-propre?) dans la vie de tous les Projoteurs... ca rajoute du chaos la ou il y en a deja... ca valorise le "tout dans l'attaque" donc indirectement le Camouflage... ca renforce aussi le caractere "commenceur" des Toms dans un groupe, plus question de faire un petit projo d'appoint avant le finisseur (c'est donc a double tranchant)

bref, ca me parait pas complement demesure, j'ai hesite a generaliser ce concept de reussite critique a tous les sorts de race... essentiellement le vampi et l'hypno m'ont incite du contraire. la rafale a quand meme des avantages certains... ca m'a paru une bonne occasion de revaloriser le projo.

absurde ?

#. Message de TilK le 20-09-2006 à 18:27 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Pour que si c'est aussi appliqués à tous les sorts et les pouvoirs de monstres (faut pas faire de jaloux) et qu'il existe le contraire, la réussite presque foirée avec un malus de 50% (faut être égalitaire).

Metropoll : dans ton discours, tu oulies de préciser qu'un tom qui mise tout dans l'offensif a beaucoup d'avantages défensif (camou et frappe à distance). Ce que tu ne vois pas est qu'un kastar qui mise tout dans l'offensif, est un kastar mort en 2 sec

Donc oui on est plus offensif, mais on est aussi moins défensif. C'ets un équilibre

#. Message de draak le 20-09-2006 à 18:32 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

comme ça sur un cumul, un tom camouflé tue à distance quasiment tout le monde car peu de trolls ont une RM pour rivaliser avec la MM du Tom.

Je serais peut être d'accord si l'armure physique comptait mais ce n'est pas le cas. Donc le tom deviendrait la race ultime : camouflage effectif, frappe à distance, se moque de l'armure et frappe aussi puissante que celle du kastar...

Faut arrêter à vouloir le beurre et l'argent du beurre.

DräAK.

#. Message de Metropoll le 20-09-2006 à 18:54 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Tilk> oui, au depart je voyais ca pour tous les Trolls et tous les monstres. tous les Trolls ca me parait inutile pour les hypnos, grave abuse pour les kastars... pour le dudus c'est peut-etre plus contestable, mais l'effet secondaire est tellement utile dans un groupe de chasse (pas besoin de CdM, ou simplement degats effectifs plus importants que prevus)... ca m'a paru une bonne occaz' de revaloriser un peu le projo tant conteste (et avec une certaine durabilite, c'est pas juste une mode...)
la devaloriation d'AM et Vampi ca a rendu jaloux les autres races ? non ? ils s'en sont rejouit ? non ? bon bah une valorisation justifiee du Projo ca va les rendre jaloux ? pendant combien de temps ? on s'en fout de la reaction des joueurs, le but c'est d'ameliorer le gameplay de tout le monde...

Draak> euh... au pire, le projo fait 1D3 de degats pour 1 case de Vue, un peu comme un Vampi normal (pas critique). il peut se faire a distance, certes, c'est le principe du projo. il ne fait pas gagner de PV, tu remarqueras. mais surtout, passer un double critique ca demande quand meme un certain nombre de conditions : 1 chance sur 5 pour le SR, 4 chances sur 5 pour la reussite du projo, une esquive + une RM faible (or ca c'est quand meme pas frequent) chez l'adversaire ! ca fait pas grand chose, je te rassure !

Metro, le beurre elle s'en fout, l'argent du beurre encore plus... par contre, la fermiere...

#. Message de Metropoll le 20-09-2006 à 19:10 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

notez bien que je suis pas Tom... meme mon groupe ne serait pas forcement aide par cette modif' : ca empecherait nos Toms de macher le boulot, chose qu'ils font tres bien... ca revaloriserait pas mal la botte ou la rafale, soit dit en passant, justement en temps que frappe chirurgicale... bref, ya quand meme un effet secondaire pas forcement benefique.

marrant, j'aurais presque pense que les critiques viendraient des Toms eux-memes...

#. Message de zoulzim le 20-09-2006 à 19:27	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

c'est compliqué pour peu de résultats....
revalorisons la synergie camou projo et mettons un PM critique à 1D3 par pt de vue si camouflé.
ça je pense que c'est plus facile à faire et à appliquer (en plus de côté roleplay sur le snip)

mais bon il y a eu 30 pages dessus et toujours pas de nouvelles du DM alors bon....

#. Message de pharim le 20-09-2006 à 19:27	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

ben non, vois-tu, dès qu'on parle de retoucher le projo pour améliorer, un tant soit peu, les dégâts, il y a toujours une levée de bouclier des autres races de trolls. Ca rend le projo beaucoup trop grosbill, même si ça ne concerne qu'1 projo sur je sais pas combien (je suis nul en statistitroll).

En fait, ça va permettre à un tom de tuer, enfin, tout seul, un monstre ou un troll de son niveau à lui ... s'il a un gros coup de bol (c'est à dire s'il critique mais ça, on sait que c'est possible et si en plus il passe un SR pas trop élevé avec un score supérieur à 80).

Ca en fait des conditions pour taper en double critique, et ça va être tellement marginal que je ne pense pas qu'un tom puisse vraiment tuer un autre troll tout seul, en un cumul, sans que celui-ci puisse s'échapper.

Il aura, peut-être, plus de facilité à tuer un troll plus faible, quoiqu'un durak blindé de pv, ça va être dur.

Pharim, encore réservé sur cette amélio, et je suis un tom

#. Message de Frigo le 20-09-2006 à 19:44	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis pas super partisan de cette amélio... ça va donner une règle super spécifique, un peu "bricolage", avec des chances super réduites de faire un truc super bourrin. Je suis pas sûr que ce soit "LA" solution au problème projo.

Les solutions les plus simples sont souvent les meilleures, et je pense qu'on en a vu passer des plus simples, plus efficaces... mieux, quoi.

--
Frigo, partisan des dégats du projo sur les dés de dégats

#. Message de Raistlin le 20-09-2006 à 19:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

euh si on passe les dégats du projo sur les dés de dégats, je me fais rembourser mes cases de vues, moi

#. Message de Frigo le 20-09-2006 à 19:54	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-09-20 19:47:50
euh si on passe les dégats du projo sur les dés de dégats, je me fais rembourser mes cases de vues, moi

C'est le seul gros problème, on ne peut pas introduire une réforme aussi grosse sans proposer aux toms de reconvertir une partie de leur vue en PI (ce qui a déjà été fait à une époque pour les PV)... Une fois la période de changement passée, ça résoudrait pas mal de problèmes. Mais c'est pas le sujet du post actuel

#. Message de alasoupe le 20-09-2006 à 20:27
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

qq reflections qui n engagent que moi (apres 3 ans de jeu de tom)

"Ce que tu ne vois pas est qu'un kastar qui mise tout dans l'offensif, est un kastar mort en 2 sec " (tilk)

....... non, t es surtout mort avant de pouvoir faire quoi que ce soit... (on parle quand du trimule ?.... frenesie/cdb/cdb ! j en connais pas bcp qui resisteront... peuvent bien avoir des defenses ridicules !!

"mais les Toms qui voulaient faire du degats ils auraient du prendre une autre race " ( metropoll)

Metropoll : dans ton discours, tu oulies de préciser qu'un tom qui mise tout dans l'offensif a beaucoup d'avantages défensif (camou et frappe à distance). (tilk)

camou... mouai, c est un vrai phare en profondeur !! ... et puis ca c est la theorie... parce que reussir a la fois son jet de projo en faisant du degats (critique et pas de resistance) / reussir son camou derriere... ca donne quoi comme % de reussite reelle sur le terrain

frappe a distance ... et charge ! c est pas une attaque a distance ?? et puis vu les degats avec 24 ou 28des de vues... c est sur que ca fait peur !...

"dès qu'on parle de retoucher le projo pour améliorer, un tant soit peu, les dégâts, il y a toujours une levée de bouclier des autres races de trolls" (pharim) ... ben tu sais bien qu il ny a pas de pb tom... !! c est rien que des pleureuses....

petite suggestion.... ce serait rigolo que l on puisse "jouer" un PNJ de meme niveau d une autre race pendant 1 semaine d hibernation de son troll... juste pour voir un peu, quoi ?... une sorte de comparaison sur le terrain... !!

bon allez, sur ce... je m attends au pire..

#. Message de Raistlin le 20-09-2006 à 20:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

encore une fois, comme disait un optimiseur de ma famille, pour faire du dégat, faut se mettre en condition de faire du dégat.

un Kastar qui tape du gros, ben il a plus de chances de se faire esquiver et de mettre 0PV
un Skrim qui tape du gros, il a plus de chance de voir en face une armure monstrueuse et de faire 20PV
un durak qui tape du gros, la rafale critique pas, donc pour peu que ce soit résisté, ben ca fait aussi 20PV
un tom qui veut taper du gros, il piège. du groupe. et en groupe. pis c'est tout. le projo, c'est pour achever les survivants du piège.

Raistlin, plus de dégats sur ses derniers pièges que M&T sur ses plus gros CdB critiques (en comptant 39D de dégats et du bonus, il doit pas faire souvent plus de 250PV)

#. Message de TilK le 20-09-2006 à 21:06 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

alasoupe : pour pouvoir passer un trimul (si on utilise vampi, mon cas) il faut :

* Beaucoup de chance : seulement 46% de chance d'y arriver
* Voir arriver la personne de loin. Si tu es pas le premier à frapper, tu es mort...

Pour info : les monstres voyant le caché sont en diminution.

Pour rester camouflé, calculons :
Tu as 20% de chance de foiré ton projo et donc rester camouflé
Sur les 80% de chance restant :
   - Tu as 25% de chance de rester camouflé
   - Tu as 75% de chance d'être décamouflé
        Tu disposes alors de 2PA pour retenter un camouflage :
        * 90% de chance d'être camouflé
        *10 % de chance de rater ton camou

Soit 6% de chance de ne pas être camouflé à la fin d'une DLA. Je trouve pas ca faiblard...

#. Message de Liana le 20-09-2006 à 21:28	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

* Beaucoup de chance : seulement 46% de chance d'y arriver

Et 34% si tu veux passer tes trois vampis en full (suffit que deux soient réduits pour que ça ressemble vachement à un cumul de loin) et je ne parle même pas des probabilités encore moindres si l'adversaire à une RM ne serait-ce que potable. Donc pour le trimul (que tous les non-Kastars s'acharnent à tant décrier), on repassera niveau efficacité et plans soigneusement préparés.

Liana

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#. Message de John-Baner le 20-09-2006 à 21:37	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

En même temps sur la question du trimul a été évoqué un truc du genre "frénésie/cdb/cdb" pas vampire vampire vampire...

"comme ça sur un cumul, un tom camouflé tue à distance quasiment tout le monde car peu de trolls ont une RM pour rivaliser avec la MM du Tom."

C'est sure que les autres trolls ne chassent pas en corps à corps et ne subissent donc jamais les pouvoirs des monstres et du coup ne montent jamais leur RM. ^^

#. Message de alasoupe le 20-09-2006 à 23:01
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

je suis environ niv 39 / 24d de vue et il m arrive regulierement de faire entre 9 et 14 pts de degats a un adversaire.... !!!!

j ai posté le resultat de 6 prjo consecutifs sur un autre post, je ne vais pas recommencer... mais c est edifiant... qqchose comme 15,5 pts de moy de degats en comptant les projo rates ! j ai eu peu de chance... certes mais je suis sur qu on peut faire encore pire... mdr !

pour les degats a niv egal c en est risible... je ne dis pas que tous les trolls devraient avoir des degats egaux... ok pour une certaine specificité... mais a ce point !!!!

il est evident qu il y a un pb tom et pretendre le contraire serait faire preuve mauvaise foi ...

LE avantage relatif (camouflage) est assez finalement assez peu utilisé en profondeur ..... pour tout un tas de raison (evoque dans d autre post)

#. Message de darthvador le 21-09-2006 à 01:43 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

j'aime bien le titre qui en dit long sur l'espoir du génial idéateur

#. Message de EcraseTete le 21-09-2006 à 07:05 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Alasoupe, t'es gonflé. 24 de vue au level 39 c'est presque ridicule (autant que les 24 de deg que j'avais moi au level 39 .

). Se plaindre des degats avec ca, c'est comme si je me plaignais de mon attaque (remarque ca m'arrive ^^).

Notre tom 37 en ce moment met quasiment que des projos a 40 de deg en moyenne. Parfois 35, d'autre 45. C'est sur, ce sont des proies pour lui: les bebemots. Les fois ou je passe pas critique, on fait presque autant de degat. Pourtant je suis censé etre un grosKastarAvecPleinDeDegatsQuiFaitMalAuCul.
Si tu veux je peux te ressortir une série de jets d'attaque tous pourris avec les degats qui vont avec (0 quand esquivé).

Concernant la proposition, je ne vois pas une amelioration dans ce sens. Si il fallait booster un truc moi je dirais que c'est l'effet reduit pas critique vraiment trop ridicule parfois.

#. Message de alasoupe le 21-09-2006 à 07:13
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

euh, c est justement parce que les degats sont ridicules... que pour obtenir une moy de 6 suplementaires, il faut depenser 1000pi que "je pleure" !!! ...et puis tu dis toi meme ce que dis : "l'effet reduit pas critique vraiment trop ridicule parfois." !!

avec 16d att et att precise tu dois pas louper gd chose ? si ? enfin c est pas l impression que ca donne

#. Message de alasoupe le 21-09-2006 à 07:19
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

... ce que JE dis ...

sinon, pas grave de tte facon.. depuis le tps que l on aborde ce pb... et qu on nous dit "il n y a pas de pb tom".... hein !

moi, je parle par experience, parce que je suis tom.... et que si on veut etre un peu efficace, il faut (la plupart du tps) changer son fusis d epaule, arreter de prendre de la vue ... ca permet au moins de faire qqchose qd on loupe (1S5) son projo !

amicalement alasoupe

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