(Si le sujet a déjà été discuté, excusez-moi, et ne tenez pas compte de ce topic, dans le cas contraire, soyez indulgent)

La régénération accrue est fonction des tranches de 10 PV au-dessus de 30, mais 1 amélioration des PV vaut en réalité 5Pv. Autrement dit, il faut deux améliorations en PV pour que la régénération accrue soit plus performante. En gros, si je veux gagner 1D3 supplémentaire avec la régénération accrue, il faut que j'améliore deux fois mes PV.

Pourtant, un kastar ne doit acheter qu' 1D3 de dégat pour que le vampirisme soit plus puissant, et non pas 2D3. Et un kastar qui a 8D3 dégats, c'est à dire, 4 améliorations, a, en gros, et s'il réussi son vampirisme, 4D3 de régénération (puisqu'il régénère la moitié des points de dégats infligés).

Un durakuir qui a 4 améliorations en PV, c'est à dire 60 PV, ne régénère que 3D3, à condition qu'il réussisse sa régénération accrue. En gros, un kastar régénère plus en combat qu'un durakuir et ce, à amélioration égale. Et la réputation des durakuirs est en réalité fausse. Combien de trolls m'ont dit qu'ils ne s'attaquaient pas à des durakuirs, alors qu'en réalité, il est plus facile de tuer un durakuir qu'un kastar (à niveau égal), puisque le durakuir régénère moins et inflige moins de dégats (s'il a développé ses PV,  il n'a que peu de D3 de dégats, et vice-versa).

C'est pourquoi je demande une revalorisation de la régénération accrue, afin qu'un durakuir soit réellement ce qu'il est sensé être. Je ne propose pas 1D3 de régénération par tranche de 5PV au-dessus de 30, parcequ'on serait vraiment invincibles, (imaginez, à 70PV, un durakuir régénèrerait 8D3 PV...) Mais on pourrait modifier comme suit :

   •2D3 de régénération / 3 tranches de 5PV au-dessus de 30 (avec un minimum de 1D3PV pour les durakuirs n'ayant que 40 PV).

A 60 PV, un durakuir régénérerait 4D3 Pv au lieu de 3D3 actuellement. Ce qui place les durakuirs à égalité avec les kastars, au moins au niveau de la régénération.

Soyez sympa, dites ce que vous en pensez et soyez indulgent.

Bonne journée, Luidgi1st

Ouaip, là c'est vrais que par rapport au vampirisme ça la fout mal, mais régénération accrue ne coûte que 2PA contre 4 au Vampirisme qui lui c'est vrais à l'avantage d'être une attaque en plus d'une pompe à PV...

Je pense que tu as raison sur le fond, sur la forme il y a encore du boulot, pour le projo on en est à 15 pages et ça n'avance pas alors patience et longueur de temps....

Menvick troll poétique

• Si tu fais le calcul, tu verra que à terme, 4 améliorations de PV coûtent moins cher au durakuir que 3 D de dégats au kastar
• Pour régénérer davantage il faut que le kastar ait une cible qu'il puisse toucher, qu'il ne la rate pas. Si il la touche il n'est pas certaine de passer la RM, ce qui diminue de moitié sa vampirisation. En contrepartie il a quelques chances de faire un critiques (mais l'attaque ça n'est pas trop sa spécialité). Le sort à 80% représente pas mal d'inconvénients par rapport à la compétence à 90% qui a moins de contraintes d'utilisation

Je ne pense pas que cette proposition de modification soit monstrueusement surpuissante..

Toutefois, il ne faut pas oublier que pour 4PA, regen accrue peut passer à 100%, et que ça n'est pas quelque chose de totalement négligeable dans un tel débat.

En gros, je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur la question.

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2003-05-29 17:20:59

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Je ne partages pas ce constat :

• Si tu fais le calcul, tu verra que à terme, 4 améliorations de PV coûtent moins cher au durakuir que 3 D de dégats au kastar
• Pour régénérer davantage il faut que le kastar ait une cible qu'il puisse toucher, qu'il ne la rate pas. Si il la touche il n'est pas certaine de passer la RM, ce qui diminue de moitié sa vampirisation. En contrepartie il a quelques chances de faire un critiques (mais l'attaque ça n'est pas trop sa spécialité). Le sort à 80% représente pas mal d'inconvénients par rapport à la compétence à 90% qui a moins de contraintes d'utilisation

Le kastar a moins de PV que le durakuir, donc il se fait tuer plus facilement avant d'avoir le temps de pouvoir régénérer... Beaucoup de kastars ne se destinent pas à être des tanks et sont fragiles.

Par contre il est clair que les améliorations de dégats représentent un plus grand intérêt pour les kastars que les PV pour les durakuirs.

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Je ne comprends pas très bien le calcul. Les améliorations de PVs coûtent moins chers, quelque soit la race, que les D3 de dégats, donc, 20 PVs coûtent moins chers que 4D3 dégats, c'est logique. (en plus, les caractéristiques réservées coûtent 4 PI de moins pour les skrims, les kastars et les toms par rapport aux autres races, et 5Pvs supplémentaires ne coûtent que 2 PI de moins pour les duraks)

Je suis d'accord que pour régénérer davantage, le kastar a besoin d'une cible, mais en même temps, il n'y a guère qu'en combat que tu as besoin de régénérer; et la régénération après un décès ne représente qu'une très faible part de la régénération d'un troll sur toute sa vie. Autrement dit, la grande majorité de la régénération d'un troll se réalise en face d'un adversaire.

Faire un critique n'est pas si rare que ça pour un kastar, en utilisant vampirisme, un kastar qui a 12D3 de dégats a une attaque égale à 8D6 d'attaque, je crois, ce qui permet à un kastar moyen de toucher pas mal d'adversaires, et de faire des critiques sur une large majorité d'entre eux,  et régénérer plus.

Et la limite des 80% n'est pas si génante que ça, bien sûr, il y a une probabilité plus grande de rater l'utilisation du sortilège, mais je ne rate que très rarement ma rafale psychique.

Le kastar a moins de PVs, peut être qu'il meurt plus vite, si on l'attaque avant qu'il n'ait pu lui même attaquer, mais dans le cas contraire, sa contre attaque peut lui permettre de survivre un petit moment, ou même de terrasser son adversaire. On en revient alors à ce que tu disais, les Pvs sont moins utiles dans Mountyhall que les D3 de dégats.

Merci d'avoir réagi à mon 1er post,  j'essaye de défendre mon idée, et j'espère que ça ne prendra pas trop de temps... (pas 15 pages en tout cas?)

Luidgi1st, durakuir qui se demande pourquoi il n'est pas un kastar?

>Gentitroll Mais quel durakuir sacrifirait 4PA pour être sûr de régénérer qqes PVs qu'un adversaire un minimum puissant peut lui faire perdre rapidement?

En tout cas, tu n'es pas le seul qui n'ait pas d'avis tranché sur la question, à en juger par le nombre de réponses...

Luidgi1st

Etant durak' je suis d'accord sur le fait que les PV sont moins utiles que les dégats chez les kastars, et que par conséquent il y a un léger déséquilibre (il n'y a qu'à regarder le classement pour s'en rendre compte)

Par contre, pour etre objectif, je trouve la regen accrue très bien comme ça, vu qu'elle coute 2 PA ça donne quand meme un bon avantage dans une baston.

Et puisqu'on parle des durak', je me permets un petit hors sujet (dsl ) juste pour dire que je trouve la rafale pas si puissante que bcp le disent, c'est très efficaces pour mettre un troll en déroute mais pour le tuer....

Opru, qui n'échangerais son durak' contre rien au monde.

DURAK' POWAAAAAAAAA!!!

Luidgilst,

J'ai pas trop d'avis sur cette modif, ...

Mais, je pense qu'elle est mal partie du fait que d'entrée de jeux tu commences par comparer 2 choses qui ne sont pas comparables et que encore une fois, il y a comparaison de 2 races. (Donc d'office t'as tous les Kastars réfractaires à ce que tu dis, même si c'est vrai, ...).

Si tu veux être positif, faut dire pourquoi tu veux qu'on change cette compétence et pas dire, mais l'autre il est plus balèze que moi alors je veux plus, ...

Pour la comparaison, tu mélanges pommes et poires, une race est un ensemble "complexe" de paramètres (Bonus racial, compétence réservé, sortilège réservé, etc....), comparé un Sortilège réservé avec une compétence réservée d'une autre race, ça le fait pas, ...

Perso, moi, Kastar, si je devais changer de race, je prendrais Durakuir parce que j'aime bien l'aspect Tank et mort lente

     deTroy, Gardien du Savoir

ouaips, tu as sans doute raison deTroy, en plus tu es gardien du savoir! zut alors! je vais devoir recommencer. Corrige moi si je ne vais pas dans le bon sens.

Je ne voulais pas comparer sortilège et compétence de races, je me suis mal expliqué. Ce que je voulais dire, c'est que le durakuir est censé régénérer bcp. Et les travaux empiriques sur le sujet montrent qu'un Kastar régénère plus, en combat, qu'un durakuir.

Et pourquoi un kastar serait forcément contre une modification, qui perpétue la volonté des dieux trolls? Je demande pas plus de régénération que les Kastars (parceque c'est vrai que les Pvs, ça aide un peu, surtout en groupe) mais autant, c'est pas trop demander, non?

Mais c'est vrai que je me suis trompé, il n'y a qu'un seul durakuir dans le top 40 des décès, alors peut être que finalement, un durakuir est assez "invincible". Par contre, nous ne sommes que 3 dans le top 40 (par niveau). Et je pensais que ce déséquilibre pouvait être corrigé en modifiant la régénération accrue, mais augmenter la puissance de la rafale, comme le dit opru plus haut, est peut être une autre solution.

Luidgi1st, qui ne sait plus...

autant de gain de PV pour les Kastar et les Durak

je suis pour

Je suis très tres très pour...

un avis du dm serai le bienvenue !

Swade -druide du petit donjon-

Merci pour votre soutien (ch'uis trop fort, enfin une proposition pas rejetée trop vite). Par contre, je tiens à signaler deux trois p'tites choses qui me sont venues en écrivant le post précédent et en "réfléchissant".

   1° mettre en place cette nouvelle amélioration va conforter les durakuirs dans leur position de bouclier "j'encaisse, et s'il reste qqun pour taper, ben allez-y les gars" Mais en même temps, on est fait pour ça.

   2° réévaluer la régénération accrue va empêcher toute revalorisation de la rafale psychique dans l'immédiat. C'est un choix à faire : la rafale ou la régénération. Je ne pense pas qu'on puisse obtenir les deux. Et comme certains demandaient la rafale?

   3° Ca fait pas bcp de discussions pour soumettre ça au dm, c'est génant ou pas? La formule de calcul me paraît bien (ben oui, c'est moi que je l'ai trouvé, forcément), mais faut voir.

Luidgi1st, qui reprend confiance dans son durakuir

je tient a dire que c est pas parce qu on revalorise reg accrue qu on peut pas le faire pour rafales psy !!!

dailleurs j ai un pote qui dit qu avec les rafales tout les monde fuit et même avec insultes sur les monstres !!!

ca me parait foireux !!

K

Le probleme n'est pas de dire que l'on compare ou pas des caracteristiques de races differentes ... Le souci dans ce cas precis, c'est que ça la fout tout simplement mal de devoir porter le role de Costaud si, à l'arrivée, on ne nous donne pas le moyen de l'exprimer en RP ... Dans un groupe de chasse, on compte sur les duracks pour leur capacités à tenir le choc face aux adversaires. A petit niveau celà se ressent plus qu'à haut niveau. Le kastar gagnera plus facilement un combat grâce au fait qu'il fait deux actions-clé d'un combat en même temps : Il ôte des points vitaux à son ennemi, mais en plus il se régénere. En temps de jeu, celà represente un avantage enorme pour le kastar de heut niveau.

Pour une revalorisation de la régénération "légendaire" des Durackuirs. Pour que les Règles collent au RP, comme toujours sur MH.

le probleme aussi c'est que dans une baston, on tape le durak' en dernier, normal c'est celui qui est le plus chiant a tuer.Donc le role de tank pour défendre les autres....(et j'en parle par expérience, demandez le a mes compagnons de route )

opru, tu parles comme un TK

Je parlais d'un Durack Tank avec option "Insultes" qui retarde au maximum le moment où les Monstres prendront pour cible les partenaires de ce Durack.

Bien sûr, contre d'autres Trolls, ta stratégie est valable. Mais contre un groupe de gros Monstres, il est assez plaisant (pour ma part, c'est ce côté RP qui m'a plu de suite) de pouvoir encaisser des coups qui feraient très mal à un petit Tom du groupe. Mais, j'en jaunis à l'idée "les coups, ça fait mal", et puisque le Durack est par essence même un bouclier/cible, donnons lui les moyens de s'affirmer dans ce domaine. Ses actions de régéneration ne l'empeche pas d'attaquer ou de rafaler, bien sûr. Mais jeter ses dés de reg et voir 3PV de reg alors que le Kastar du groupe a vidé de tout son fluide vital un Gobelin à côté, tuant donc un Monstre, et EN PLUS récuperant la moitié des Dégats en PV, c'est hypercool comme formule, les Kastars sont ce qu'ils sont.

Mon propos n'est pas de denigrer leur force, mais de mettre en avant la capacité relativement faible d'un Durack par rapport aux "on-dit" et à l'evidence, pour faire avancer dans le bon sens le jeu.

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=8522&PagePosition=1

VYS - DungeonMaster