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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Agrobast le 03-09-2006 à 19:56
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Voilà, le dimanche étant fertile en idées agrobastiennes concernant MH, j'ai pensé à rehausser les possibilités des nouveaux joueurs.

Tout d'abord, je situe le cadre intellectuel dans lequel va se faire ma suggestion :

- Il y a quelques temps, certains ont fait observer que les hauts niveaux étaient de + en + grands par rapport aux nouveaux trolls qui débutent. Le DM avait même pris la température pour savoir ce qu'on penserait d'un éventuel "reset", pour cette raison-là et aussi pour avoir l'occasion d'une refonte en profondeur de MH (mais ça, c'est un autre problème).

- De +, depuis toujours, certains dont moi trouvent qu'un nouveau personnage dans MH est beaucoup trop limité. On a deux compétences et deux sorts, pas de DE, et une DLA de 12h00. Au départ, si le joueur a compris les règles et/ou qu'on les lui a expliquées, il tente son sort de race s'il a pu trouver une cible, puis soit une attaque normale, soit sa compétence de race. Et c'est fini ...

La plupart du temps, on rate, c'est normal. C'est statistiquement inévitable vu la faiblesse des scores. En 2 minutes, une DLA est bouclée et s'est souvent soldée par un échec quasi total excepté un +1% dans quelque chose sauf malchance.

Par rapport à d'autres jeux semblables, un trollinnet de MH est vraiment limité, c'est un insecte presque incapable de quoique ce soit, si je puis utiliser cette image.

- Ce sont ces 2 points qui m'amènent à suggérer une solution simple facile à mettre en place, et ne nécessitant pas de reset : REHAUSSER LE NIVEAU DES TROLLINETS DEBUTANTS.

- Comment techniquement ?

- Par exemple, mais ce n'est qu'un exemple, en faisant débuter les trollinnets à l'équivalent du niveau 4, ou en les faisant passer au niveau 4 direct.

Genre, on leur donne 90 PI à se répartir. Ou bien, petite variante, on leur met leur caractéristique de base à la valeur 6 et non plus à la valeur 4 (donc 2 améliorations) : Durak =60PV, Tom = 6 en Vue, etc ... Avec des scores de 50 % dans le sort de race et la compétence de race dés le début. Et tant qu'à faire, on leur injecte directement le DE, lui aussi à 50%. - Pourquoi le DE ? Simplement parce qu'il est absolumment indisepnsable et permet de s'amuser bien mieux une fois qu'on l'a à un niveau effectif. Par contre, Id des trésors et des champis, il me semble que c'est moins vital, donc statu quo à 10%.

Ce n'est qu'un exemple et les détails pourraient varier évidemment. Pq pas niveler même à un niveau supérieur. Donner des caracts en + n'est pas trop un problème, ce sont surtout les achats de compétences et les pourcentages qu'il ne faut pas donner trop facilement je pense. Pour les actuels niveaux 1; 2 et 3, il y aurait remise à niveau en gardant leurs autres compétences et leurs pourcentages acquis sauf si inférieurs.

- Il me semble qu'on obtiendrait deux résultats intéressants :

1) Limiter le déséquilibre.
2) Amener un plus grand amusement direct pour les newbies pour qui au départ c'est vraiment la croix et la bannière au début.

#. Message de troll-tou-risk le 03-09-2006 à 20:01
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8921 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'ai jamais été un partisan d'un allegement de la difficulté du jeu au début.

Tous les trolls qui jouent sont passés par là, et on n'en est pas mort pour autant ( quoique moi si, je suis mort pleins de fois tout petit).

Alors pourquoi simplifier tout ca ?
Pour avoir une croissance exponentielle et arriver a 50 000 trolls actifs ?

Je préfere rester a 12 000 et n'avoir que des joueurs accrochés, puisqu'ils sont apssés par un début difficile, et que donc, s'ils sont toujours là, c'est parce qu'ils aiment vraiment le jeu.

Bref, je ne veux pas paraitre trop dur, mais franchement je ne vois pas pourquoi changer le début du jeu ( sans poser les questions: " Et les autres, on fait comment, on leur donnne 90 PI aussi ?" " Oui mais le niveau 2 actuel du coup, il fait comment, on lui donne DE aussi ?", etc. )

TTR

#. Message de Agrobast le 03-09-2006 à 20:04
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
- J'ai déjà répondu pour les niveaux 1;2 et 3. Relis.

- Moi j'aime la difficulté lorsqu'elle est intéressante. Mais honnêtement, monter un trollinnet au début ne met pas en jeu une grande intelligence. Si ce n'était pas défendu, un script pourrait le faire tellement c'est répétitif. Cela n'apporte à peu près rien, désolé de le dire, car en réalité, on a objectivement quasiment aucun choix à faire. On commence vraiment à s'amuser seulement par après. D'où l'intérêt n°2.

#. Message de troll-tou-risk le 03-09-2006 à 21:44
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8921 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Et le troll niveau 4 , 5 il perds 90 PI par rapport aux nouveaux ?
Et même le niveau 10, le niveau 20...30...40, tous auront perdu 90 PI, ca me gene ( au delà du fait qu'au niveau 50 , 90PI c'est pas grand chose).

Les trolls qui jouent a MH aujourd'hui sont passés par "l'épreuve" des 2-3 premiers niveaux, avec les loupages répétitifs, les morts qui peuvent arriver très vite, les nombreuses règles à assimiler, etc.
Mais le 12000 présents sont là et bien là, jsutement parce qu'ils se sont attachés au jeu, au point de rester malgré le début répétitif/compliqué.

Certes c'est chiant, mais ca permet d faire un premiere tri sur les joueurs, et ce n'est que bénéfique pour la suite.

TTR, cool, une discussion à 2

#. Message de Arwen le 03-09-2006 à 21:53
5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium  Inscrit le : 20-08-2003  Messages: 1690 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je ne suis pas certaine que ça aiderait réellement les débutants.

J'ai sponsorisé un jeune durak (don de px, redirection de mes créances, j'avais même préparé un peu d'équipement léger...) il est niveau 4, il a arrêté un dizaine de jour (vacances) il m'a prévenu qu'il ne rejourait plus faute de temps, d'envie...etc. Il avait déjà tué et donc gagné ses propres px.

D'ailleurs si ça intéresse un autre débutant qui veut profiter de son évolution et passer directement niveau 4 ;-)
79217

Arwen

#. Message de Arwen le 03-09-2006 à 21:57
5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium  Inscrit le : 20-08-2003  Messages: 1690 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
TTR : le troll de niv4, il n'a pas perdu de px par rapport au nouveau. Lui, ses px, il les a gagné, c'est tout.

En plus, ce serait la fin des trolls de niveau 1-2-3 !
Vous pensez aux Trollinets Killers ? Que vont-ils devenir

#. Message de Lucius le 03-09-2006 à 23:59
81152 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 24-08-2006  Messages: 36 (P'tit Gob')   Citer Citer

L'idée de pouvoir répartir quelques points en créant son Troll, je trouve ca sympa.
D'abords, la différence entre la différence entre niveau 4 et 50 et la différence entre niveau 1 et 50, ca change quasiement rien. (si vous avez compris ).

Ce qui est extrémement dur aussi, c'est de monter son %age de compétence et sortilège de race. Mais j'avoue ne pas avoir eu de chance car sur mes 2 rafales réussies, ca m'a fait que +1%. Peut-être qu'a ce niveau là, il faudrait faire augmenter plus rapidement le %age, du genre minimum 5% à chaque réussite jusqu'à 50%.

Le truc qui est vraiment chaud au début, c'est de gagner des XPs. Si j'avais pas fait un kill de zombie (Troll), je crois que j'en serais encore à 5XP. Puis une fois qu'on a DE, on fait rapidement 1Xp par dla, on se déplace plus rapidement sur les monstres, et on est lancé. 
DE me semble indispensable et je pense que ca devrait faire partie des compétences de base du Troll. Au contraire, IDT Champi, ca sert à rien.

En tout cas, même moi qui suis tout petit, un 'reset' me ferais vraiment ch*** et je viens juste de passer niveau 2. J'imagine même pas ce qu' en pense les level 50 .

Sinon, subjectivement, je veux bien passer niveau 4. Alors disons, mmmh ... -30 min et +2D dégats, svp .


#. Message de Djak Tryller le 04-09-2006 à 00:49
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Peu d'intérêt je trouve. Par contre, le DE c'est vrai que ... mais bon, si on commence à choisir à la place des autres ...

DT

#. Message de gnond le 04-09-2006 à 00:50
53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-09-2005  Messages: 118 (Golem Costaud)   Citer Citer

bof , bof  la difficulté fait partie du jeux tt le monde a eu dur au debut donc pq faciliter ?

de plus limiter le desequilibre 1 et 50 ou 4 et 50 bof c est asser idem

Sinon si ont augmente les trollinet de 4 niveaux , moi  aussi je veux bien monter de 4 niveaux .Et si quelqun ne veut pas des siens j'les prends comme ca sa serai niveau 50 d 1 coup. 

 


#. Message de darthvador le 04-09-2006 à 01:10
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

-contre la suppression des difficultés au départ parce qu'après il y aura d'autres difficultés à enlever puis encore d'autres (oui, il s'agit bien encore d'enlever le dernier wagon du train). La difficulté au départ est l'un des moyens d'apprécier ensuite chacune de nos réussites toute notre vie de troll. Ca apprend la tolérance à la frustration qui nous permet de nous amuser plus tard. De plus les infrustrables sont des psychopathes insultants et tricheurs plus souvent que la moyenne, je n'ai aucune envie de facilité l'accomodation de ce type de joueurs.

-contre le DE immédiat : certains trolls parmi les non-manchots ne prennent pas cette comp' au début du jeu, c'est un choix, j'aime que ça le reste.

-contre toute idée qui veut limiter le déséquilibre entre les trolls niveau 50 ayant 4 ans de jeu et les trollinous débutants : rien que l'énoncé est à côté de la plaque.

-contre les idées du dimanche d'agroblast


#. Message de Dadour le 04-09-2006 à 01:23
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je vois pas le probleme des niveaux 50. En general les gros joueront contre les gros, et les petits contre les petits en attendant d'etre gros. Ca pose pas franchement de probleme.

Pour la difficulte, moi j'aurais tendance a dire qu'il faudrait faciliter un peu plus le depart (genre sort/comp de race un peu booste en % au depart, ou augmenter les progressions). Non pas que j'adore les psychopates insultants et tricheurs ... mais j'ai plein de potes pas forcement joueurs acharnes, a qui j'expliquerais bien que je joue a un super jeu, mais pas a un super jeu ou il faut passer une periode initiatique presque ingrate de parfois plusieurs semaines a se faire chier a faire du "ah rate, mince rate encore, et rate... bon ben je rejouerais demain, si je suis pas mort ".

Le filtre a couillons, j'y crois pas trop...

#. Message de Anaïtis le 04-09-2006 à 07:14
71948 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-04-2006  Messages: 223 (Golem Costaud)   Citer Citer
Booster certains %ages, ça me paraît une bonne idée.
Accorder un "allègement" de difficulté aléatoire, pourquoi pas ?
Intégrer le nouveau venu à un groupe de chasse déjà constitué, ça ne peut pas se faire ? Ça pourrait être intéressant pour tout le monde, non ?

Anaïtis]

#. Message de Agrobast le 04-09-2006 à 08:20
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le gros argument qui me fait suggérer un allègement de la difficulté de départ, j'insiste, c'est que dans MH, elle n'apporte vraiment rien.

- Darth : "Ca apprend la tolérance à la frustration qui nous permet de nous amuser plus tard. " -> Si ce n'est vraiment que ça, en poussant un peu les choses, ça se rapproche quasiment d'un bizutage des nouveaux.

- Car enfin, comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas la difficulté en elle-même qui me dérange, c'est une difficulté qui ne mobilise absolumment aucune intelligence. Il n'y a aucun choix à faire sauf entraîner son sort et sa compétence de race, systématiquement, répétitivement, sans créativité aucune.

Etre un trollinnet niv 1 à 3, ce sont les "Temps Modernes" de Charlot, le fordisme et le taylorisme, le travail à la chaîne. Une deux, une deux, ... à coup de +1%.

Je ne suis pas contre toute difficulté dans l'absolu mais je ne crois pas que ce soit une difficulté épanouissante ou enrichissante.

#. Message de Le amp le 04-09-2006 à 09:25
63422 - amp (Durakuir 54)
- La Fine Equipe -
Pays: France  Inscrit le : 17-07-2005  Messages: 333 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ce serait priver les trollinets de la nostalgie de leurs débuts. Et les empêcher d'apprécier la suite autant que leurs aînés. C'est une épreuve dont onsort fortifié, et qui rend encore plus jubilatoire la progression future du troll.
Sinon, il me semble normal de commencer une comp à 10 %, et puis ce n'est pas plus amusant de monter ses comps/sorts quand on a 10 ou 15 mouches que quand on n'en a qu'une ou deux.
Et sinon, un trollinet peut rester en surface à faire des comps, mais aussi aller combattre à coup d'attaques normales en se déplaçant pour 2 PA. Rien ne l'oblige à commencer par monter ses comps.
Et sinon, sur la faiblesse des trollinets en général, ça permet de prendre de bonnes habitudes de prudence et pousse à se sociabiliser plus rapidement.
De plus, cette lente progression en termes d'XP donne au trollinet le temps d'assimiler les règles avant de dépenser ses premiers PI. ça évite   de monter des caracs qui ne serviront pas, pour les magos surtout.
Donc donner des PI à répartir, ça me paraît pas une bonne chose.
Donner des PI répartis d'office, encore moins : à chacun de sonstruire son troll à son idée, il n'y a pas de répartition optimale pour tout le monde.

Amp, contre au fait

#. Message de LinuXmAster le 04-09-2006 à 09:33
34707 - LinuXmAster (Durakuir 53)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg  Inscrit le : 11-05-2004  Messages: 1470 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je suis d'accord avec tous ceux qui réclament une facilité accrue en début de jeu que c'est pas facile, carrément emmerdant de monter ses sorts/comp, malheuresement faut passer par là, et le seul truc que j'ai vu qui pourrait effectivement être interessant, c'est augmenter les chances de faire monter plus vite un sort ou une comp, (par exemple, pour un troll de niv < 5, le jet d'amélioration ne se fait pas sur 1d6, mais sur 1d6+2, mais toujours uniquement en cas de réussite)

Ainsi ca grimpera plus vite, pas forcément visible, mais c'est sans doute une meilleure solution que de filer de suite DE ou de mettre les comp/sorts a 50% direct, imaginez après en prenant une nouvelle comp ils comprendront pas que ce n'est pas déjà a 50%, et puis l'histoire de donner le DE directement, comme Darthvador je connais pas mal de potes qui ont pris par exemple en premier lieu insultes, et puis seulement DE

LinuX

#. Message de darthvador le 04-09-2006 à 09:33
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Quote: Originally posted by Agrobast on 2006-09-04 08:20:35


Le gros argument qui me fait suggérer un allègement de la difficulté de départ, j'insiste, c'est que dans MH, elle n'apporte vraiment rien.

Ben justement, je prétends que ça apporte quelque chose, comme je l'ai dit

- Darth : "Ca apprend la tolérance à la frustration qui nous permet de nous amuser plus tard. " -> Si ce n'est vraiment que ça, en poussant un peu les choses, ça se rapproche quasiment d'un bizutage des nouveaux.

Le bizutage est une pratique dégradante des anciens qui briment les nouveaux. Là il s'agit simplement de ne pas les materner dans un environnement hostile qui est le coeur du jeu. Pourquoi est-ce qu'un nouveau serait forcé de ne faire que son sort et sa comp' de race à chaque DLA? De plus la comp de race est à 25% au démarrage, c'est à dire dans la zone où les améliorations sont les plus rapides.

- Car enfin, comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas la difficulté en elle-même qui me dérange, c'est une difficulté qui ne mobilise absolumment aucune intelligence. Il n'y a aucun choix à faire sauf entraîner son sort et sa compétence de race, systématiquement, répétitivement, sans créativité aucune.

Sois tu as oublié cette période soit tu as été mal conseillé.

Je ne suis pas contre toute difficulté dans l'absolu mais je ne crois pas que ce soit une difficulté épanouissante ou enrichissante.

Si cette période n'était pas pourvoyeuse d'excitation au même titre que les autres tu crois qu'il y aurait autant de réincarnés?


 

*darthvador, toujours contre*


#. Message de nuke_z le 04-09-2006 à 11:14
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mouaih... le seul truc avec lequel je suis assez d'accord c'est :

- stopper le massacre de trollinet
- faciliter le montage de comp (mais pas donner les compétences à 50% dès le début).

Déjà avec ça je pense que ça ira mieux. Et puis pour les dudus : autoriser l'utilisation de la RA même quand on est full PV

#. Message de Avnohfir le 04-09-2006 à 11:51
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Par rapport à d'autres jeux semblables, un trollinnet de MH est vraiment limité, c'est un insecte presque incapable de quoique ce soit, si je puis utiliser cette image

Bof, des trois jeux auquels je joue, MH est le moins limité au départ...

#. Message de gnond le 04-09-2006 à 12:24
53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-09-2005  Messages: 118 (Golem Costaud)   Citer Citer

"Car enfin, comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas la difficulté en elle-même qui me dérange, c'est une difficulté qui ne mobilise absolumment aucune intelligence. Il n'y a aucun choix à faire sauf entraîner son sort et sa compétence de race, systématiquement, répétitivement, sans créativité aucune."

Sa depend comment le troll le vie je pense , niveau 30 tu peux aussi jouer de maniere robotique : att/cdm /ins /entrainement ... ss aucunecreativité et de maniere repetitive .

Ce qui compte c est le coté RP ben oui je suis 1 trollinet , je viens de naitre et comme tt bébé il faut que j apprenne a marcher , a parler , ...sa comporte des difficultés mais c est la vie aussi .


#. Message de Patterson le 04-09-2006 à 12:51
80406 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2006  Messages: 82 (Momie Baveuse)   Citer Citer

C'est vrai que le début est vraiment galère mais c'est aussi ce qui fait le charme du jeu.

C'est vrai aussi que ce début peut rebuter beaucoup de joueurs qui vont abandonner rapidement, ne voyant pas leur Troll évoluer de manière sensible. De fait, le caractère ludique et passionant est très limité. Il faut du temps pour commencer à vraiment s'amuser. Certains n'ont pas envie de passer deux ou trois mois à galérer.

Le RP peut aider, mais, franchement, quand on découvre un jeu, surtout un jeu comme MH où la dimension RP n'est pas franchement évidente (sans insulte aucune, ça reste quand même un "vulgaire" tape-case), on n'a pas forcément envie ou le courage, de se lancer de suite dans un investissement RP, avant même de savoir si le jeu, d'un simple point de vue technique et ludique, nous plait.

Perso, je trouve les monstres un peu cruels au début et on meurt très facilement, à moins de se la jouer super prudent.

Et même si on nous propose d'intégrer un groupe de chasse, ce qui serait vraiment une bonne solution, honnêtement, je ne me vois faire le boulet de service, sans avoir DE, sans avoir augmenter mes comps de race un minimum. Je ne me vois pas faire un message sur le forum Inter-Trolls "Qui veut d'un Troll niv 2 pour lui tenir compagnie ?", même enrobé de RP.

Je préfère pour le moment évoluer à mon rythme (rythme pas forcément compatible avec celui d'un groupe de chasse), consacrer 50 DLA à ne faire que du DE (quand je l'aurai) ou que de la CdM pour les monter. Bref... quand j'aurai DE à 80% et ma rafale à 70%, peut-être que j'envisagerai de trouver un groupe de chasse... d'ici deux mois donc.

Pour autant, bof pour que les Trollinets soients boostés à la base. C'est aussi une question de "fierté" (et pour qu'on ne me sorte pas plus tard "ouais, mais toi, t'as été élevé en couveuse et gavé d'hormones de croissance") d'avoir un Troll monté "à la main", comme tous les autres.

Donc, contre cette proposition.

En revanche, un petit message expliquant le "quotidien" du Trollinet, prévenant que ça va être galère et que pendant deux ou trois mois on ne va profiter que de 10% de l'intérêt du jeu, ça peut être pas mal.

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