J'avais déjà ouvert un topic à ce sujet il y a quelque temps.
Avec la compétence Ecriture Magique qui approche de la phase de la validation, je rouvre le débat, car il ne s'agit plus cette fois d'une question de principe, mais bientôt d'une question d'actualité.

Ecriture Magique va augmenter le nombre de parchemins de sorts en circulation dans MH.

Avec le système actuel d'apprentissage des sorts (1 parchemin = 1 sort appris), cela va donc automatiquement augmenter le nombre de sorts connus par troll.

Veut-on faciliter l'accès à la magie des trolls ? Dans quelles proportions ?

• accès sans limite: à terme, n'importe quel troll qui a un peu "vécu" et qui le désire pourra connaître tous les sortilèges du jeu
• accès facile: à terme, chaque troll connaîtra plusieurs sortilèges
• accès difficile: à terme, chaque troll ne connaîtra pas plus qu'un sortilège
• accès restreint: peu de trolls connaissent un sortilège (c'est la situation actuelle)

Le consensus actuel semble être de ne pas changer la situation actuelle, ou très peu (donc accès "restreint" ou "difficile").
Mais la question mérite d'être redébattue.
Une réponse du DM permettrait de clore le débat.

Si le consensus actuel est maintenu, alors Ecriture Magique présente un risque.
La compétence, telle qu'elle est envisagée, présente des gardes-fous pour éviter une production à la chaîne de parchemins de sorts.
Mais ces gardes-fous s'évèreront-ils suffisants?
Il n'avait pas été prévu qu'Insultes deviendrait une pompe à MM, qu'un Prince Balrog pourrait se faire tuer facilement par un troll en solo, qu'accélération métabolique permettrait de régulièrement jouer 4-5 fois d'affilée, etc...
Donc, on peut se tromper.

Rendre la compétence encore plus limitative serait une erreur, et en un sens une injustice: pourquoi le scribe subirait-il toutes les limitations ?

La meilleure solution, et la plus juste, serait à mon avis de placer un autre garde-fou, mais du côté des bénéficiaires des parchemins: les trolls qui apprennent les sortilèges.
Ainsi, même si l'on se trompe avec écriture magique, et que les parchemins de sorts se mettent à pulluler dans quelques mois, cela ne voudra pas forcément dire que les trolls connaîtront des tonnes de sortilèges.

Ce "garde-fou" peut être instauré de différentes façons:

• Mettre un coût en PI aux sortilèges (à déterminer pour chaque)
  Une compétence coûterait donc des PI et nécessiterait un niveau minimum.
  Un sortilège coûterait des PI et nécessiterait d'avoir un parchemin.
• Placer un "quota" au nombre de sorts qu'un troll peut connaître.
  Quota fixe: un troll ne peut pas apprendre plus de X sorts en tout.
  Quota progressif: un troll ne peut pas apprendre plus de 1 sort par X niveaux
  Quota différencié: l'une des deux solutions précédentes, mais avec un quota distinct pour les sorts à 1 PA, ceux à 2 PA, ceux à 4 PA, et ceux à 6 PA..
• Diminuer les chances d'apprendre effectivement le sort quand on étudie un parchemin.
  A l'heure actuelle, cette chance est de 100%.
  On pourrait la rendre aléatoire pour les parchemins droppés (ex. Parchemin à 20%, le troll n'a que 20% de chances d'avoir appris le sort après l'avoir étudié), et la faire dépendre du jet d'Ecriture Magique pour les parchemins fabriqués.
• Ou tout autre idée que vous auriez...

(note: une seule solution suffit. Il n'est pas question non plus qu'apprendre un sortilège devienne mission impossible).

contre le cout de PI

par contre un quota version 3 ca va

Quota progressif différencié je pense que ça serait bien

ou alors que le nombre total des PA des sorts que tu possède n'excède jamais ton niveau ou ton niveau/x  x>1 (1,2 1,3 à voir)

mais il faudrait surement dans ce cas l'action oublier un sortilège

Moi je dis Apprentissage toujours a 100% pour les sorts dropés, car ils sont "purs" et pourcentage plus faible pour les fabriqués, reflétant l'incompréhension partielle du scribe et son incapacité a réécrire correctement le sort, même avec la compétence a 90%

Le jet d'apprentissage dépendrait donc du pourcentage de compétence du scribe

Et bien sur, j'ajouterai que le parchemin ainsi créé est détruit quel que soit le résultat de l'apprentissage (réussi ou non), comme ca on limite encore mieux la "pullulation" des parchemins de sorts

Pour un quota progressif différencié. Parce qu'il est normal qu'un troll de haut niveau puisse connaitre plus de sorts qu'un troll de bas niveau.

Pour aussi un risque d'échec d'apprentissage d'un sort par parchemin "fabriqué" en fonction du niveau de compétence du scribe (scribe à 90% en Ecriture magique => 90% de chances de réussir à apprendre le sort).

Par contre, je ne sais pas s'il faut mettre en place seulement l'une ou l'autre de ces mesures, ou bien les deux conjointement. Le risque étant, si on met les deux en place de peut-être trop limliter la possibilité d'apprentissage de sotilèges...

Combien avez vous de sorts?

C'est ce que je me pose comme questions à chaques fois que je vois un débats là dessus.

Je me suis orienté très tôt dans l'idée de faire "Scribe", je peux vous assurer que Monter les % de sorts est chiant, très chiant et que c'est au détriments de bien des choses.

Et oui, ne nous leurrons pas, kelkes soit notre nombre de sorts/compétences, on a toujours que 6PA/tour pour les utiliser et avec une prédilection pour 4PA investis dans une attaque en plus.

Pour l'Ecrivain magique, la production "à la chaine" ne sera pas possible. Pour la simple raison des -10% proposés à chaque écriture de parch et le minimum de 50% dans le sort pour l'ecrire. Car il faut le remonter son % et ça prend du temps, énormément de temps.

Lv

et si l'écriture magique est bien faite il resteront rares.

Tout est dans ce "si".
On aura la réponse que dans quelques mois. Et il sera alors trop tard...

Il faut au moins des quotas provisoires pour voir ce que ça donne vu qu'une fois que tt le monde à plein de sort t bien emm.... pour revenir en arrière si ça se passe mal. Et pour les retier c tout simple.

Chuis contre un risque d'échec à l'apprentissage c déjà assez chiant de faire le parcho comme ça ou de le trouver.

Je suis d'accord avec Juskalamor. Si on prévoit des quotas assez larges, ils ne gèneront personne et on pourra les supprimer sans regrets. Et si ces quotas qui ont été prévu larges se trouvent être vraiment limitants, c'est que leur présence était effectivement nécessaire, quitte à les revoir un poil à la hausse.

On ne veut pas rendre impossible l'apprentissage des sorts, mais juste éviter que les sorts se répandent dans le Hall comme une trainée de poudre. Moi aussi j'aimerais bien avoir plein de sorts, genre Explosion, Voir le caché, Téléportation, etc, mais s'il suffit de demander à un pote qui a écriture magique "Hé t'as ce sort là? Tu voudrais pas m'en faire un 'tit parcho, j'aimerais bien l'avoir aussi", ça risque de pas être aussi intéressant et drôle que ça en a l'air.

Petit résumé et avis:

• Coût en PI:
  C'est la solution la plus logique et qui s'insère le mieux avec ce qui existe (parallèle avec les compétences). Mais:
  1- Ca ne marche pas pour les hauts niveaux. 20, 50 ou même 100 PI c'est beaucoup à petit et moyen niveau, ce n'est rien  haut niveau.
  2- C'est si impopulaire que certains préparent déjà les barricades.
  Donc je crois qu'on peut laisser tomber cette solution.
• "Quotas":
  C'est la solution la plus sûre. Si on ne veut pas qu'on troll puisse apprendre plus de 3 sorts avant le niveau 15, on en fait une règle et comme ça, aucun risque.
  De plus, comme suggéré par Juskalamor, cette solution peut tout à fait n'être que temporaire. Si après plusieurs mois pas le moindre signe de dérive n'est apparent, on peut facilement "lever les quotas" sans que ça ne change rien.
  Inconvénient: il existe sans doute quelques rares trolls qui ont déjà atteint, voire dépassé le "quota" qui sera fixé. Donc il faudrait s'attendre à quelques plaintes du genre "si j'avais su, je n'aurais pas appris tel ou tel sort que je n'utilise pas et qui m'empêche maintenant d'apprendre celui que je veux vraiment."
• % d'échec d'apprentissage:
  C'est la solution la moins sûre, mais elle a l'énorme avantage de ne rien changer du tout à ce qui existe actuellement.
  Je retiens ici la version de Nihonkack: Un grimoire (parchemin de sort qu'on peut étudier) qui est droppé reste à 100% d'apprendre un sort, mais ceux qui seront fabriqués seront de moindre qualité.

• Coût en PI: Ça revient à remettre en cause l'opposition compétence/sortilège, à transformer les sortilèges en compétences, et à interdire au trollet l'accès à certains sortilèges qu'ils auraient trouvé : c'est dommage.
• Quota : C'est une fausse bonne idée qui ne change pas grand chose... Les sort seraient aussi nombreux mais plus communs car plus uniformément répartis. Les scribes, ayant moins de sorts à monter seraient dont plus efficaces... Pourquoi voulez vous limiter le nombre de sortilèges par parsonne ? Quel est l'intérêt ?

Personnellement, je pense qu'écriture magique devrait augmenter le nombre de parchemins "jettables" et non les parchemins de sorts (enfin un peu quand même).

Les grimoires devraient être aussi rare que les sortilèges actuellement, les parchemins vierges par contre serait beaucoup plus courants. Vu que les parchemins vont être revu à la hausse, le scribe à beaucoup à gagner en choisissant quel parchemins créer. "une grosse baston se préparer, hop des parchemins de djintonik", "j'ai trop d'équipement, il me ralenti trop, hop des parchemins de vitesse (j'ai pas encore eu ce type de parchemin désolé :p)", etc...

DumDum> dans ta question tu semble supposer que les sorts sont uniformément répartis

Non.
En revanche, quand il s'agit d'examiner l'accès "moyen" à la magie, on est bien obligé de faire une "moyenne" justement.
"1 sort par troll" peut aussi bien signifier 10 trolls avec un sort que 1 troll avec 10 sorts et 9 trolls sans sort.

Il y a deux choses bien disctintes, la moyenne et le max.
Le système de "quota" fixe un max, et donc par la même une moyenne maximale.
Les systèmes de PI ou baisse du % jouent sur la moyenne mais pas le max.

Mais de toute façon, c'est bien de la "moyenne" qu'il s'agit.

Si le grimoires vierges sont à peu près aussi rares que les parchemins de sorts, ça ne devrait pas changer beaucoup par rapport à la situation actuelle...

Je t'ai déjà répondu à ce sujet.
Au final, je ne crois pas que ce soit une bonne idée.
Soit tu décides que les grimoires vierges sont droppés par les monstres, avec un très faible %. Ca devient une composante rare, mais surtout aléatoire. Beaucoup trop limitant et pas fun du tout.
Soit tu décides que les grimoires vierges sont uniquement en vente dans les échoppes, et en stock limité. Dans ce cas, le premier arrivé rafle tout, et les autres n'ont que leurs yeux pour pleurer. Très mauvaise idée dans ce cas.

Et puis, comme je l'ai déjà dit, je trouve injuste de placer toutes les limitations sur le scribe. Certes il profitera de la vente des grimoires (encore que, au sein d'une guilde...). Mais les principaux bénéficiaires des grimoires sont quand même les trolls qui apprendront de nouveaux sorts grâce à ça.
Ce n'est que justice que les limitations les frappent eux aussi, et pas seulement les scribes.

Ouais !

Pas taper seulement se qui se tape le sale boulot les scribes, mais aussi ceux qui attendent les mains dans les poches leurs nouveau parcho tous neuf, en se plaignant s qu'un scribe c'est long !

Un truc que je oudrais dire quand meme sur ecriture :

Je pense que faire un jet combine de ecriture + le sort n'est pas bien, il faudrait faire un jet d'ecriture PUIS de sort, et, si l'écriture echoue, on taxe ses (3 ou 5) PA mais on perd pas ses composants, par contre, si on loupe au jets de sort, LA on perd tous les composantes + le parcho vierge...

Cela dit, je suis pour une limitation a l'ecriture.

Gnor

Pour un quota de 1 sort tout les 4-5 niveau et pour ceux qui aurait dépassé ce quota, ils faudrai qu'il garde les plus anciens sorts qu'ils ont appris et qu'il les autres sorts redeviennent des parchos de ces sorts .

@+Trucyd qui espere retrouve son troll !