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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Mystere le 05-06-2006 à 03:23
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Voila je suis peut etre le seul a penser ca mais j'ai tendance a trouver que ce principe d'utiliser des minis trolls pour faire un max de px sur une cible en la faisant finir en dosant pile poil les dégats pour qu'un mini troll puisse finir une cible niveau 30 me parait abérant et nuisible au jeu.

J'étayerai peut etre plus mes arguments en fonction de vos réponses mais ne pensez vous pas qu'une limitation telle que :

Bonus max de pex a cause de la différence de niveau = ~ 10 px (5 niveaux environs c'est deja enorme !)

Ca ne retirerait pas le gain au courage pour s'attaquer a des cibles plus grandes mais ca limiterait clairement les abus qu'on connait aujourdhui.

Qu'en pensez vous?


#. Message de Dadour le 05-06-2006 à 03:55
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ca a quoi d'aberrant question gameplay?

Enfin ca a l'air d'etre assez commun comme constat "bouh finisseur c'est pas bien", mais j'ai tjs pas compris pourquoi.

Faire jouer les petits avec les gros c'est mal c'est ca?
Trop facile de balancer 40pv par tour par sacro, d'assurer 1 hypno full a chaque fois, de bourriner un monstre pile poil comme il faut quand le petit fait 30 de degats moyen?

Pour moi plus tu prends un finisseur petit plus c'est complique de le faire tuer. Et donc limiter a 5 niveau la difference max, je trouve pas ca beaucoup du tout, ca fait un niveau 20 sur un monstre 25, enoooooorme. C'est un peu limiter la difficulte artificiellement alors que la les trolls font au mieux de ce qu'ils peuvent en fonction de leur capacites en ce moment.

La ne pas taper n'importe comment meme quand on voit un gros truc remonter, moi je trouve ca interressant, du coup meme le gars qui fait pas forcement le plus de deg peut etre tres utile pour tuer comme il faut.

Enfin bon au pire je m'adapterais comme tous ceux qui jouent pour le px, suffit de choisir un peu plus le niveau de chasse. Mais je vois pas trop l'interet.

Dadour

#. Message de Leus le 05-06-2006 à 08:32
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2142 (Djinn Tonique)   Citer Citer

faut plus tuer de troll (hou les vilains tk), faut tuer des monstres mais de la maniere idoine, "faut plus boire", "faut plus fumer", c'est quoi ce b...

LIBERTE apres chacun fait ses choix de jeu tant sur le rp, que le gameplay.

je suis d'accord avec dadour, pour dire que la chasse avec finisseur necessite de l'attention, de la coordination. bref assurer les kills et la survie du finisseur level 20 en -45, c'est fun


#. Message de Bokûto le 05-06-2006 à 08:47
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Doost tu vas te faire lyncher et arriver a rien.

B.

#. Message de darthvador le 05-06-2006 à 10:26
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

N'ayant pas de tanière, ni de gros dudu, mon groupe prend des "petits" finisseurs de niveau 25, qui ne seraient pas concernés par la modif proposée par Doost, j'en parle donc avec une certaine sérénité : tout ce qui limiterait les pratiques différentes des miennes serait bon pour ma course au classement.

Ce préambule étant posé, je suis plutôt contre la proposition, mais je ne crierai pas au scandale si elle est adoptée. J'ai choisi de jouer avec des Skrims niveau 25 environ parce que c'était le plus rentable pour la bonne humeur et les PX : des trolls qui tapent bien, qui ne meurent pas au premier monstre qui apparaît, et qui gagnent encore pas mal sur les monstres des profondeurs. Jouer avec des finisseurs plus petits est extrèmement difficile et périlleux pour lui : je pense que ça nécessite au choix un groupe énorme avec plein de trolls de soutien, ou alors une GT remplie de popos/parcho/services dont on ne s'éloigne pas trop. Bref ça a un prix conséquent. De plus permettre à un troll qui fait 30 DEG de finir des monstres qui ont en moyenne 30 d'armure nécessite un fignolage du frag beaucoup plus consommateur en PA (avec des micro-touchettes, des hypno full, des CdM rapprochées etc...).

Au total, je ne suis pas certain que ça soit plus rentable que la technique du "gros" finisseur qui touche moins mais qui fait moins de parts. Il faut un gros finisseur par commenceur, alors qu'il faut une demi-douzaine de commenceurs pours un petit finisseur. Ce sont deux styles de chasse différents, qui nécessitent des coordinations et des présences IRL différentes, mais je ne crois pas que ça aboutisse à un franc abus Game Play!

Enfin pour le plaisir du jeu : tous les finisseurs qui jouent vraiment leur troll (je ne parle pas de ceux qui grossissent moins vite que le commenceur depuis 30 niveaux et sont habillés de guenilles et qui sont trollsittés 29 jours par mois ou joués par des grand-tantes complaisantes) gardent des souvenirs enchantés de ces chasses au gros : il y a très peu de groupes capables de tenir longtemps au -50 et des milliers de trolls de niveau intermédiaire ou moins qui aimeraient bien y aller : je présume que ça veut dire que c'est bien pour tout le monde?

Alors pourquoi changer ça?


#. Message de boumboum le 05-06-2006 à 10:30
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il va sans doute se faire lyncher mais son constat n'est pas si faux ^^
Meme si je pense que reussir a faire survivre un petit parmis des monstres enorme tient du miracle et donc a du merite mais a part ca je pense que le phenomene des finisseurs n'est pas non plus un cataclysme...

#. Message de chaton666 le 05-06-2006 à 10:57
113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10602 (Balrog Furax)   Citer Citer
Juste que je vois pas l interet ,
les petits finisseur ca nuit a la course au classement les autres s en foute donc ca touche tres peu de personne et ca enleve l interet du kill opportuniste des pitit

#. Message de RoyalFlush le 05-06-2006 à 11:07
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer

Puis si on enlève la voie du pourriwak, qu'est-ce qui nous reste ?

 


#. Message de white weedow le 05-06-2006 à 11:08
10141 - white weedow (Kastar 44)
- Trõlls Of Legend -
Pays: France  Inscrit le : 22-10-2003  Messages: 826 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Comme le dit darth, tout dépend du finisseur... Le fait est que prendre un finisseur de lvl 20 en -50 amméne des difficulté dans un groupe, mais bien sur, des avantages en xp (qui ne sont pas aussi violent que ça non plus)
Un "petit", ça veut dire:
- être au také sur ta vue pour insulter le premier streum qui arrive
- pouvoir se déplacer super vite pour niquer les "frondeur" et autre conneries qui chopent ton petit de loin
- sacro un max
- affuté les attaques de tout le monde au milimétre pret.. ce qui est franchement intérréssant (discu émécéne touça c'est drole)
De plus, bien que rapportant + d'xp que la normale, il faut un plus gros groupe pour gérer ces petits, ce qui lors de la division se fait sentir. (logique)
Comme l'a déja expliqué darth, le moyen gros finisseur rentre dans ta catégorie doosty, donc bon, lui on s'en fou un peu (pi il rique pas de mourir au bout de 2 attaques ^^)

Je vois pas ce que tu cherche à dénoncer... parce que chacun son style de jeu.. quant tu n'es pas TK (donc MK) le lvl des monstres devient trés vite inférieur au tien... c'est pas le cas quand tu tape des trolls. De plus, le troll, c'est plus simple tu en conviendra

etaye tes arguments grands, parce que là je vois pas le probléme

Wiwi, que B. a raison... ça va ammener à rien :p


#. Message de Raistlin le 05-06-2006 à 11:11
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27057 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Quote: Originally posted by chaton666 on 2006-06-05 10:57:55
les petits finisseur ca nuit a la course au classement



ben au contraire...
la bonne utilisation de finisseurs est même la seule solution pour faire de la course au classement.

par contre effectivement ça nuit à ceux qui voudraient faire la course au classement et qui savent pas utiliser de finisseurs (ou qui ne veulent pas pour des raisons philosophiques/morales, mais qui n'ont rien à voir ici)

tiens récemment on a fini un gritche et un behemoth, en -48... ben c'est plus amusant (et un chouïa plus flippant) que de finir un incube en -15, chose que je vais faire bientôt dans le cadre d'une mission.

le finisseur (et le groupe qui va avec), ça reste le seul moyen de monter vite, mais ça reste surtout le seul moyen pour un petit troll de voir du monstre dont on parle sur les forums, et de les chasser. me souviens le barghest qu'on a tué à un moment, au cumul de piège (de moi) en restant sur la case, j'en menais pas large... mais ça vaut carrément le coup point de vue plaisir de jeu (et je parle pas des 60+PX aussi).

je pense que le premier post doit être une réaction aux messages concernant le kill de la reine mante fulchreuse par un lvl 13... et bien en dehors du nombre de PX monumental qui a du en résulter, z'avez qu'a voir le petit nuage dans lequel flotte ledit lvl13 depuis.

si les finisseurs ne gagnent plus de PX en tuant des gros monstres, pourquoi des gros trolls chasseraient-ils avec des petits? comme l'ont fait remarquer quelques optimisateurs, ce n'est pas forcément le plus optimisé. c'est surtout pour le fun, et pour frimer un coup (même si quand on fait tuer un gros monste par un petit troll, ça fait effectivement un paquet de PX, ce n'est pas le plus rentable sur le long terme)

(tiens pas plus tard que la semaine dernière, j'ai vu mon premier phoenix, tout au bout de ma vue... il était bô)

enfin, limiter le gain des finisseurs revient encore une fois a supprimer le dernier wagon du train : les optimisateurs prendront effectivement des finisseurs plus gros, pour ajuster au mieux le gain de PX, ou pire, ils prendrond tes proies plus petites... donc au lieu de chasser au -50 ou y'a du gros dangereux, il chasseront au -30 des trucs plus faciles, avec des petits trolls qui auront juste le niveau pour les finir et gagner le max de PX autorisé


Raistlin, finisseur, encore mort ce WE, mais qui s'amuse bien entre temps

#. Message de ob_pas_bô le 05-06-2006 à 11:14
22094 - ob (Skrim 60)
- Les Damnés -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 08-11-2004  Messages: 780 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

d'un cote c'est impossible de chasser sans finisseur et d'un autre on trouve des lvls de trolls demesures compares a celui des monstres

il faut clairement trouver un juste milieu , car dire que c'est dur de premacher le travail , ca mfait assez rire... (mon groupe a un finisseur , juste au passage)

et puis on arrive a un hall  de routines, limite


#. Message de EcraseTete le 05-06-2006 à 13:31
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je preconise :
  • Un bon pawn de monstres level 45 entre le -50 et le -70 avec possibles débordements en -40.
  • Une augmentation générale de la population des levels 30+.
  • Le tout en limitant au maximum les débordements excessifs.

Je crois que les trolls levels 20 en -40 et -50 se feraient plus rares, non ?

#. Message de darthvador le 05-06-2006 à 13:55
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8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
logiquement ils se feraient plus fréquents, si tu réfléchis bien à la motivation première qui les y appelle...

#. Message de EcraseTete le 05-06-2006 à 14:23
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je ne suis pas sur que si les groupes de trolls level 40+ avaient du mal a assurer leur propre survie ils s'embeteraient de finisseurs .

Et puis c'etait pas vraiment du serieux ce que je disais. Ca ramenerait un enieme debat sur la disparite entre level des monstres et level des trolls...

#. Message de Raistlin le 05-06-2006 à 14:38
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27057 (Demi-Dieu)   Citer Citer
ah ben sauf que tu fais une erreur...

à part en empêchant les trolls lvl 40 de chasser en -40, je ne vois pas comment un groupe de trolls lvl40 qui chassent avec un finisseur peut etre moins efficace que le meme groupe sans finisseur.

au pire ils finiront tous seuls un ou deux monstres trop costaud pour le petit, mais, la force de frappe sera plus importante avec que sans (et les frappes sont plus réparties)

par contre le petit mourra plus souvent... je doute que ça le freine. que ce soit un optimiseur fou ou un amoureux du danger, y'a peu de chance qu'il change de technique puisque ça reste la plus efficace

Raistlin, bon quand est-ce que mon TP passe me chercher, déjà?

#. Message de white weedow le 05-06-2006 à 14:38
10141 - white weedow (Kastar 44)
- Trõlls Of Legend -
Pays: France  Inscrit le : 22-10-2003  Messages: 826 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by ob_pas_bô on 2006-06-05 11:14:20
il faut clairement trouver un juste milieu , car dire que c'est dur de premacher le travail , ca mfait assez rire... (mon groupe a un finisseur , juste au passage)
et puis on arrive a un hall  de routines, limite
c'est pas dur de prémacher le travail.. c'est juste dur de bien le prémacher... ni trop cuit, ni trop saignant ^^
Le hall n'est pas routine.. l'utilisation de finisseur amméne du bon dans les relation inter-troll... Lee et Skap (2 menbre de ma guilde) étaient finisseur avant (et toujours pour le petit Skap)... demande leur
je pense qu'il sont bien heureux de gagner un lvl tout les 15-20 jour et qu'ils sont bien content de tuer les monstres qu'ils butent (et aussi d'avoir un pote comme mouaaa maintenant yeaheahh)...
Doost, je persiste... c'est quoi tes arguments?

#. Message de Mystere le 06-06-2006 à 15:26
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben d'abord je voulai avoir d'autres avis sur la question mais sinon le truc c'est que ce systeme du "les gros font tout le boulot le petit fini" me pose un sérieux soucis.

C'est pas une critique contre ceux qui utilisent cette technique que je fais la : betement j'optimise aussi et tant que le jeu le permet je vais au plus rentable mais je pense que le jeu serai bien plus sain avec un systeme différent tel que celui qui a pu être monté sur delain ou si 3 niveau 30 tape un niveau 10 et qu'un niveau 1 le fini il n'y aura aucun pex généré !

maintenant je n'étais effectivement pas convaincu que la solution que j'ai proposée soit la bonne mais regarde vous etes tous entrain de dire "ah oui mais sans ca y aura plus blablabla" c'est quand meme un peu pervers comme truc parce que les petits ils pourraient descendre quand meme en temps normal et venir dans votre groupe non la c'est juste que vous avez besoin d'eux pour generer plus de px c'est donc de l'exploitation de petits par des grands.

Ensuite comme le dit ecrase tete arretez de dire que ce n'est pas vraiment rentable / trop compliqué tout les groupes ont leur finisseur c'est un fait et c'est logique les différences d'exp que ca crée sont enormes ...

Et ca ne te choque pas toi de voir des groupes ou la majorité des trolls ne font plus un seul kill et ou un troll par contre fait deux kills par jour parce qu'on lui laisse tout les kills ? Moi ca me fait quand meme dire qu'il y a un soucis !

L'autre probleme derriere tout ca c'est la montée infinie des niveaux : grace au systeme des finisseurs grosso modo il n'y aura jamais tassement au niveau de la montée des niveaux, bien ou mal je ne sais pas mais je pense pas que des niveaux infinis soient une bonne solution (sur ce point regardez le systeme de world of warcraft qui me parait permettre un développement quasiinfini tout en "tassant" ce développement et en le substituant à d'autres systemes que l'exp).

Et enfin personnelement j'en ai marre d'etre butté par le plus petit du groupe pour que le dit groupe s'en mette plein les fouilles alors qu'a coté y a des tres gros niveaux qui m'ont frappé ca me donne une envie reelle de me "suicider" ce que j'ai failli faire sur certaines de mes dernieres morts ...


bref je comprend que dans le systeme actuel tout le monde utilise le "finisseur" et je ne le reprocherai a personne, mais vous ne pensez pas que le jeu serait bien plus cohérent / équilibré / avec moins d'abus (parce que oui pour le kill d'un streum level 33 au parcho c'est un abus ...) / moins prise de tete "ah non la je frappe pas sinon c'est pas optimpx" etc avec un systeme qui limiterait serieusement le systeme des finisseurs ?

#. Message de Malachite le 06-06-2006 à 15:36
20848 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-08-2004  Messages: 860 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Et ca ne te choque pas toi de voir des groupes ou la majorité des trolls ne font plus un seul kill et ou un troll par contre fait deux kills par jour parce qu'on lui laisse tout les kills ? Moi ca me fait quand meme dire qu'il y a un soucis !

En fait, personnellement, j'ai toujours cru que c'était le but du jeu. J'ai même du mal à comprendre comment MH serait intéressant sans ça. Maintenant, ya pas forcément besoin d'avoir des finisseur de 10 niveau en dessous. C'est plus extrême, c'est plus no-life. Si t'as le temps, c'est plus fun. Quand t'es un mec normal qui a une vie (si si, certains joueurs de mh ont une vie) c'est plus dur à gérer. A moins que tu ne joues pas à ta hauteur. Mais là, c'est chiant. Evidemment, ya plein de gens qui préfèrent optimiser la place au classement avant le fun. C'est un peu leur problème j'aurais tendance à dire.

Même si c'est des viles TK (appelle du coude) et qu'après il me tomberons sur le rable en disant : "mwahaha, je suis le plus fort, t'es trop naze, t'avais qu'à faire du pourrifrag en -1". Bref... Dans la mesure où, de mon point de vue (certes tout à fait subjectif, mais c'est mon avis et je le partage) MH est un jeu essentiellement PvM. Je ne vois aucun problème dans le fait que des mecs qui peuvent jouer à MH toute la journée protégègent des Kastar de 15 level de moins qu'eux pour faire du mass'px. Si ça intéresse tous les joueurs qui sont dans le groupe.


Malachite

#. Message de darthvador le 06-06-2006 à 16:09
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8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Mystère : tu crois que si on emmène des petits au -50 c'est parce qu'ils sont de la famille? Non, on ne les connaissait pas avant, et notre recherche de PX nous permet de les rencontrer. Tu crois qu'on s'enquiquinerait à protéger des petiots si ça ne nous rapportait rien? Et eux, ils viendraient risquer de mourir sans arrêt juste pour le plaisir de taper du gros sans rien gagner?

Si on veut mélanger les niveaux, le système actuel est idéal. Et c'est la seule façon de gagner du PX avec la chasse : sinon le gros devient un tafiolleur fou : c'est le genre de fun que tu nous proposes? Si j'avais rippé sur la Reine Mante Fulcreuse, j'aurais eu 27PX à partager en 8 après 2 jours à taper dessus et un mort : c'est à dire 3PX chacun en 4 DLA : autant faire des CdM tu ne crois pas? Lorsque plus aucun monstre ne fait peur (ho! une marilith et un Gritche dans ma caverne! bon, ben je m'améliore, on verra plus tard)., avoir un finisseur donne peur par procuration et entretient le challenge.

Enfin l'exploitation des petits par les gros est interdite par la charte : je sais que certains trolls ont des finisseurs qui grossissent moins vite qu'eux tout en étant habillés de trucs de base avec dessus la crasse de trois ans de jeu sans changer de vêtement, mais c'est rare : en général, finisseur est le métier le plus lucratif du hall, et les finisseurs de groupes de chasse au gros sont généralement habillés des pieds à la tête durant les quelques mois où ils officient, peu de trolls jouant au -20 peuvent en dire autant : je sais, je l'ai fait.

Bref : les Commenceurs voient là la seule façon de gagner sur la chasse, là où les petis ne font "que" augmenter puissament leur rythme d'habillage et de croissance, mais d'un autre côté, pour un groupe de commenceurs de gros, tu trouveras 10 candidats prèts à les suivre : au total ça me semble tout à fait équilibré.

Bien que tu parles de ton cas personnel, je suppose que la pointe de jalousie que développent parfois les puristes face à des impurs qui gagnent plus n'y est pour rien dans ta proposition? En tout cas, je ne crois pas qu'elle améliorerait le jeu.


#. Message de Mystere le 06-06-2006 à 17:23
7289 - doost (Kastar 60)
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Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Lol désolé je suis loin d'être un puriste comme je te l'ai dis j'optimise aussi au maximum des possibilités du jeu quand je ne fais rien de particulier et il y a assez peu de gens qui gagne plus étant donné que je continue de progresser, assez lentement c'est vrai maintenant, dans le classement mais contrairement a toi je crois reelement que ca a améliorerait le jeu.

Sinon juste une question darth : dans ton groupe vous divisez les pxs par le nombre de participants et chacun a la meme part ou vous faites au merite, un ratio au niveau ou ce genre de truc ?

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