Objectifs:

• Trouver une solution de remplacement au jet de RM / MM
• Définir une application de ces compétences sur d'autres trolls

Le Score d'Insultes / Hurlement Effrayant (HE):

Ce score est calculé ainsi: Marge de réussite + score de compétence
En d'autre termes:

Score d'Insultes / HE: 2 x score de compétence - jet de compétence

Ainsi, un troll qui aurait Insultes à 60% et qui ferait 42 sur son jet de compétence aurait un score d'Insultes de 78.
Le score maximum est de 179 (jet à 01 pour un troll ayant la compétence à 90%).

Seuil de Résistance des monstres:

De même que chaque monstre dispose d'un score de RM, chaque monstre disposerait d'un seuil de résistance aux insultes et d'un seuil de résistance au hurlement effrayant, compris entre 0 et 180.
(On pourrait aussi appeler ces deux valeurs Seuil de Susceptibilité et Résistance à la Peur respectivement. Mais peu importe).
Ces deux scores seraient distincts pour chaque monstre, et les templates les modifieraient.
Ainsi, un Héros Orc pourrait avoir une résistance aux insultes très basse, mais une résistance au hurlement élevée.
A l'inverse, un Orc Effrayé aurait une résistance aux insultes très élevée (trop trouillard pour attaquer malgré les références à son patrimoine génétique), mais une résistance au hurlement proche de zéro (il s'enfuie au moindre "bouh !").

Résolution de ces compétences contre les monstres:

Ce serait très simple: pour réussir à insulter ou effrayer un monstre, il faudrait réaliser un score d'insultes ou HE supérieur au seuil de résistance correspondant de la créature.

Dans l'exemple précédent, notre troll réussirait à insulter une créature dont le seuil de résistance aux insultes serait inférieur à 78.

En résumé,

Réussite si Score d'Insultes / HE > Seuil de résistance approprié

************************************************************************

Joutes oratoires entre Trolls:

Reste à examiner l'application de ces compétences entre trolls.
L'idée de base est la suivante: celui qui profère la pire insulte a "gagné", celui qui hurle le plus fort a "gagné".

Seuils de résistance des trolls:

Le seuil de résistance (SR) d'un troll est calculé ainsi: score de compétence + niveau (*). Ce seuil de résistance pourrait figurer sur le profil du troll si besoin est, mais il est suffisamment facile à calculer pour que ce ne soit pas une absolue nécessité.

SR aux insultes: score de compétence "Insultes" + niveau  (*)
SR au hurlement effrayant: score de compétence HE + niveau  (*)

Un troll est donc immunisé à toute tentatie d'insultes ou d'intimidation dont le score d'insultes / HE  (cf 1er paragraphe) n'est pas supérieur à son SR.

(*) Comme MH n'utilise normalement pas le niveau dans les formules, on pourrait remplacer le niveau ici par le score de la caractéristique privilégiée (dés d'attaque pour Skrims, etc...)

Performance:

On garde la trace du meilleur score d'insultes / HE réalisé lors d'une DLA comme étant la performance de cette DLA.
La performance est remise à zéro en début de DLA.

Ainsi, notre troll avec 60% en insultes qui a fait un jet de 42 a un score d'insultes de 78.
S'il refait un jet d'insultes juste après, et obtient un 30 sur son tirage, son score d'insultes pour cette tentative sera de 90 (2x60 - 30).
Sa performance en insultes pour cette DLA devient donc 90 également (meilleur score).

Ces deux valeurs, performance en insultes et performance en hurlement, devront figurer sur le profil.

Niveau d'insultes / HE subi:

Calculé comme la performance, ces deux valeurs représentent respectivement le score d'insultes et le score de HE le plus élevé qui ont été effectués à son encontre.

Ces deux valeurs devraient également figurer sur le profil, et sont aussi remises à zéro en début de DLA.

Le profil d'un troll pourrait donc ressembler à:

Insultes (%) - Seuil de résistance - Performance - Niveau subi
Hurlement effrayant (%) - Seuil de résistance - Performance - Niveau subi

Résolution d'une Joute:

Un troll est insulté si le Niveau d'insultes subi est supérieur à son SR et à sa Performance d'insultes..
Un troll est effrayé si le Niveau de hurlement subi est supérieur à son SR et à sa Performance de HE.
Un troll est effrayant si sa Performance est supérieure à son Niveau de HE subi et s'il a réussi à effrayer un monstre ou un troll.

Ces différents états durent au plus long jusqu'au début de la prochaine DLA.

Effets:

Un troll insulté perd 1D d'attaque et gagne 1 point de dégâts à chaque insulte réussie contre lui.
Un troll effrayé perd 1D d'attaque et 1 point d'esquive à chaque hurlement réussi contre lui.
Un troll effrayant gagne 1D d'attaque et 1D d'esquive.

Conclusion:

Tout cela peut paraître très compliqué au vu de la longueur de ce post, mais c'est en fait très simple.
La notion-clef est celle du Score d'Insultes et du Score de Hurlement Effrayant définie au tout début.
Tout le reste en découle.
Contre un monstre, il suffi de réussir un certain score qui varie d'un monstre à l'autre.
Entre trolls, il faut être le troll le plus insultant du lot, ou celui qui hurle le plus fort.

C'est tout. 

Elle me parait tres bien cette solution (premiere partie... pour la joute entre Trolls, ca m'a paru long, et j'ai abandonne avant la fin)... d'autres avis?

Up en tout cas

Penn> contre ce probleme, il y a une nouvelle idee qui pourrait le resoudre : detection de la magie :

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=6074&PagePosition=1

Pas mal...
Pour l'histoire des 'niveaux', il suffit de tricher et de creer une variable 'reputation' qui demarre a 0 et qui augmente de 1 avec chaque niveau acquis.
Peut-etre alors que le grand vainqueur de la prochaine Grande Chasse d'Automne pourrait gagner 1 pt de reputation de la sorte ?

  Meph'

Petit ajout:

• Le seuil de résistance aux insultes d'un monstre pourrait augmenter avec l'état de ses blessures
• Le seuil de résistance à la peur d'un monstre pourrait diminuer avec l'état de ses blessures

franchement moi je ne vois pas le problème de MM/RM avec insultes..

j'utilise insultes pour gagner de la MM/RM oui : mes plus gros gains en RM se font quand je me fais taper dessus et que je résiste.. pour ça j'ai besoin d'insultes. Donc insultes servira toujours à grimper ma MM/RM.

sinon le fait d'avoir une grosse MM me permet quoi ?

- de mieux réussir mes insultes (ça c est logique, plus je me sers de ma comp, mieux elle marche).

- de faire des mirifiques dégats gràce à ma rafale psychique de la mort qui tue.. J'ai déjà fait 20 de dégats en rafale psy.. c'est ça être le maître de MH ??

Quote: Originally posted by [DM] on 2003-03-12 15:06:04

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J'ai pris la décision de supprimer les jets de RM des compétences (insulte en particulier et hurlement effrayant dans la même veine) car c'est illogique d'avoir une résistance à la magie pour une compétence.

Je vais de même diminuer les gains moyen de MM (en laisant les gains de RM tels qu'actuels) et trouver un moyen au niveau d'une compétence (donc achetable par tout le monde) de monter MM et RM sans nécessairement utiliser son sortilège réservé (pas de discrimination du skrim de cette manière).

La première étape dans la réflexion est de trouver une alternative au jet de RM/MM pour l'insulte, le reste sera envisagé de suite avant l'implémentation des nouveautés.

(...)

VYS - DungeonMaster

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Cf. ce Topic

La décision est prise, il faut trouver une alternative.

DumDum,

Mes commentaires:

• c'est une bonne proposition en vue de dissocier ces 2 compétences MM/RM comme le voulais DM
• Problème: Si j'ai 90% en insultes, j'insultes d'office tous les monstres à moins de 90, ce qui va à l'encontre de jeux où tout le reste est soumis à pourcentage, donc à raté
• Super Troll n'ayant pas encore monté sa compétence hurlement et commençant à son niveau aurait beaucoup moins de chance qu'un trollinou niveau 5 l'ayant à 90% (Pourtant Super Troll il a du coffre )

Je proposerais donc de basé le jeu de résistance à l'insulte sur les caractéristiques physiques du troll, un gros balèze même sans cerveau fait beaucoup plus peur q'un petit gringalet en robe de mage (dans la psychologie troll ?).

Donc:

1. Faut réussir le jet de compétence.

2. On fait un jet de MP (Maître Physique) contre un jet de RP (Résistance Physique).

Maîtrise Physique et Résistance Physique = ((Pdv/10 - 3) + (Reg - 1) + (Attaque -3) + (Dégâts -3)) /3 D6.

La définition du balèze étant prise sur les Caractéristiques Physiques du troll, beaucoup de PdV, beaucoup de Reg, beaucoup d'Attaque et beaucoup de dégâts étant les critères, ...

Pour moi, vue et esquive, ça te fait pas parraître balèze, ...

   deTroy, Gardien du Savoir (*qui trouve pas normal qu'un trollinou insulte mieux qu'un gros balèze  *)

On n'avait pas parlé d'une caractéristique "Renommé" pour effectuer les jets de Insulte et Hurlement ?
Cela prenaiot en comppte le nombre de décés et de tué, etc....

2troy, avec ton histoire tordue, sur mon troll, si reg; att et deg sont bien le nbr de dés, je me retrouve à 1d6.
Je vais vite demander le remboursement de Hurlement effrayant que G déjà acquis, vu que C garanti : JAMAIS REUSSISSABLE PAR MOI.

andro,

Remarque : Toutes les compétences "en développement" sont susceptibles de totalement changer, cfr Contruction de Piège, ...

Sinon, niveau RolePlay, ça te parrait pas logique ?

Je m'attendais aussi à l'argument des Tom qui ont insultes pour l'instant, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

A l'heure actuelle, de part l'utilisation de la MM, Insultes est une compétence "magique" et fonctionne comme un sort. Un puissant magicien (forte MM) parvient à influencer l'esprit de sa cible. La compétence est donc "logique" (même si elle devrait être un sort et non une compétence).

A partir du moment où la décision est prise de ne pas en faire un sort, et de ne plus la laisser se comporter comme un sort, sa "logique" change.
Un troll "puissant" (haute "réputation" ou "balèze" physique) doit logiquement avoir moins de chances de réussite qu'un troll plus faible quand il insulte quelqu'un.
Si Mike Tyson vous traite de lavettes, vous répondrez poliment "oui monsieur". Si c'est le gringalet boutonneux de service qui vous insulte, il va finir avec un oeil au beurre noir.
En revanche, c'est le contraire pour Hurlement Effrayant. Si Mike vous fait "bouh !", vous détalez. Si le gringalet fait "bouh !", vous rigolez.

Donc si l'on base les chances de réussites de Insultes et Hurlement Effrayant sur une notion de "puissance perçue" (réputation ou aspect physique), les deux compétences doivent fontionner à l'inverse l'une de l'autre.
Idée que j'avais suggérée dans le topic en question en la conduisant jusqu'au bout de sa logique: fusionner les deux compétences.

Mais cette idée n'avait pas plu, et les objections soulevées étaient valides: un gros troll doit par exemple pouvoir continuer à Insulter des monstres.

C'est pour ça que j'ai choisit une voie différente pour cette proposition: baser la résistance du monstre sur sa puissance, mais l'efficacité de l'insulte sur la seule performance de l'insulteur.

Maintenant, pour répondre à tes objections spécifiques deTroy:

Problème: Si j'ai 90% en insultes, j'insultes d'office tous les monstres à moins de 90, ce qui va à l'encontre de jeux où tout le reste est soumis à pourcentage, donc à raté

- Tout d'abord, j'ai proposé plus bas que le seuil de résistance d'un monstre augmente avec ses blessures. Donc même si au départ l'insulte a 100% de passer, quand il ne reste plus que quelques points de vie au monstre, ce ne serait plus le cas.
- Avec le système actuel, quelqu'un qui a une forte MM aura 95% de chances de réussite face à la plupart des monstres.
On peut décider de soumettre la réussite à un second jet. La chance de réussite de ce jet serait égale à la différence entre la performance de l'insulteur et le seuil de résistance du monstre, avec 05 % comme minimum, et 95% comme maximum.
Dans l'exemple donné, si le troll qui a réalisé un score d'Insulte de 78 sur un monstre qui a 60 de SR, alors les chances de réussite de l'insulteur sont de 18%.
Mais ça rajouterait un jet de dé, enlèverait une dose de lisibilité.

Super Troll n'ayant pas encore monté sa compétence hurlement et commençant à son niveau aurait beaucoup moins de chance qu'un trollinou niveau 5 l'ayant à 90% (Pourtant Super Troll il a du coffre )

On pourrait décider d'ajouter le niveau (ou la "réputation") pour mesurer le "score" ou "perdormance" dans le cas de Hurlement Effrayant.

Note:
Une façon plus simple de calculer le "score" ou "performance" d'Insultes / HE serait d'appliquer la formule:

score de compétence + jet de dé (+ éventuellement niveau ou "réputation" pour HE)

au lieu de: score de compétence + marge de réussite.

Ce serait plus simple, mais moins "intuitif"   (pour quelqu'un qui aurait la compétence à 90%, le meilleur jet serait de 90, alors que pour quelqu'un qui l'a à 50%, le meilleur jet serait de 50. Au lieu de 01 dans les deux cas).

Je serais d'avis de conserver la propal initiale de DumDum. SuperTroll, tout costaud qu'il est, n'a pas encore appris a maitriser les subtilites de la langue trolle. Bref, il a le coffre, mais pas la verve !

Donc l'idee que le trollinou soit plus efficace ne me choque pas. Par contre, a niveau de maitrise equivalent, SuperTroll en imposera davantage que trollinou.

  Meph'

Ne peux-ton pas dissociés Hurlement et Insultes.

Baser Hurlement sur le Coffre (formule du genre que j'ai proposé) et laisser alors insutles avec la formule de DumDum pour qu'un troll haut niveau puisse continuer à insulter, mais en mettant des limites 5% et 95%.

    deTroy, Gardien du Savoir

Quote: Originally posted by deTroy on 2003-05-23 09:26:49

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andro,

Remarque : Toutes les compétences "en développement" sont susceptibles de totalement changer, cfr Contruction de Piège, ...

Sinon, niveau RolePlay, ça te parrait pas logique ?

Je m'attendais aussi à l'argument des Tom qui ont insultes pour l'instant, ...

 

    deTroy, Gardien du Savoir

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Avec ton Système Insulte et HE sont des compétences "Réservées" de balaize !! Point Barre.
De même que les sortilèges "Augmente XXX" deviendraient des Sortilèges de races s'il ne sont pas modifiés (Cf ^post sur BMM), Insulte et HE deviennent dans ce cas des Copètences dont une race est à priori exclue, les toms, sauf s'il deviennent comme toutes les autres races, des combattant CàC... Ca niet, C totalement idiot, car cela va à l'encotre de la FAMEUSE (fumeuse ?!?) ID de diversification..

Avec plusieurs calcul pareil, tous les trolls vont devenir pareil !

Totalement Contre, car Insulte et HE ne fonctionne pas qu'au délit de gueule du Client.

• Si Tyson t'insulte, tu vas pas y aller (trop fort)
• Si Bill Gates t'insulte , bien qu'il ne soit pas balaise, tu ne va pas forcement y aller non plus

Comme koi, y'a pas que la force, y'a aussi le cerveau qui compte.

Un calcul uniquement physique est inopérant pour les trolls qui n'ont pas le physqiue de l'emploi.
Ou alors, les Toms devienent des insulteur (tout le monde rigole et leur fonce dessus,) et les gros costaud, des Hurleurs (tout le monde les fuit). Bref, le monde à l'envers, puisque insulte permet au gros d'e se faire frapper à la place des faibles, et hurlement permet au faible d'éviter de se faire frapper.

Ou alors on prend ton calcul et on fait [1/calcul] !

andro,

Toi pas lire le reste, ...

Insulte: mode DumDum

Hurlement Effrayant: sauce deTroy

Comme quoi t'es bien physique et pas trop cerveau  (*preuve par A+B, que je peux aussi dire des conneries *).

    deTroy, Gardien du Savoir

P.S.: Hurlement effrayant, pas physique ???

Voir ce Topic pour une proposition améliorée.

En ce qui concerne Insultes et Hurlement Effrayant proprement dits:

• Chaque monstre se verrait attribuer un Seuil de résistance pour chacune de ces compétences, comme décris ci-dessus.
• La mesure de Hurlement Effrayant pourrait être également modifiée par le niveau / la réputation / l'apparence du troll.
• L'état des blessures d'un monstre pourrait soit directement modifer ses Seuils de Résistance, soit faire l'objet d'un jet indépendant (uniquement pour Insultes, puisque pour la peur, c'est déjà pris en compte dans l'ia. Encore qu'à mon avis l'ia doit être améliorée: un gobelin, même en pleine forme, devrait fuir dès qu'il voit un troll niveau 20).

Le gros problème concernant toute modification de la compétence insultes c'est que c'est une "vieille" compétence ( je veux dire par là que certains trolls l'utilisent depuis plus de 6 mois).

si on la modifie cela veut dire pour tous ces utilisateurs qu'ils doivent modifier leur tactique de jeu. Baser insultes sur les caracts du troll, je crois que tout le monde était d'accord pour dire que c'était une fausse bonne idée : Certains insulteurs ont une grosse esquive et rien d'autre de spécial (hormis plein de vue -> tomawak), d autres insulteurs ont beaucoup de points de vie, pas d esquive, pas d attaque, d autres encore ont un peu de tout... chaque troll insulteur est un cas particulier je pense.

Les diverses solutions qui ont été discutées proposaient si je me souviens :

- de créer une nouvelle caract pour l'utilisation d'insultes qui évoluerai en fonction de l'utilisation de la compétence, et éventuellement d'autres événements.

- par ailleurs certains proposaient de créer une nouvelle compétence à 1PA dont le but serait de pouvoir augmenter sa RM/MM .. détection de la magie je crois ( autant l'appeller détection des cailloux si vous voulez mon avis).. moi je trouve cela totalement absurde, mais ce n'est que mon avis personnel.