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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Events] Projectile magique et Attaque à distance
Pages : [1], 2

#. Message de Reikun le 14-01-2006 à 17:33	81057 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-08-2005 Messages: 2363 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour à tous, je voudrais savoir ce que vous penser de cela:

Si un troll qui a 3 en vue se fait projeter par un Tom a 4 case, dans ses Events/Messages, il a un rapport de combat qui lui indique le résultat, et le nom de l'attaquant.

Personnelement, je ne trouve pas cela très logique, du fait que cela "avanatge le Défenseur", alors qu'il ne voit même pas son assaillant.

Certains me répondront: Bah oui, mais de toute facon, il ne voit pas son agresseur, alors c'est pas gênant... Vrai, sauf qu'en général, on est pas seul, et on peux aisément se renseigner auprès de ces amis.

Je serais donc pour la création d'un evenement du type:

La taupe(0000) a subit une attaque pour le défenseur

et

L'aigle(1111) a réussi l'utilisation d'un sortilège/d'une compétence pour l'attaquant

Ceci s'impliquerait a toute les attaques à distance telle que projectile magique, les attaques de monstres et les lancers de potions

Reikun

#. Message de Spinoza le 14-01-2006 à 17:43	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Contre

Pas de message, pas de numéro, pas de numéro, pas de pistage, pas de pistage, impunité pour le tom => pas acceptable.

Pour le fait de pas le voir, c'est aussi le cas pour 99% du hall qu'on peut néanmoins visionner via les evenements des monstres et des trolls ...

#. Message de Reikun le 14-01-2006 à 17:57	81057 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-08-2005 Messages: 2363 (Djinn Tonique)	Citer

Vrai, mais avoue que c'est nimp de voir qui nous a attaquer, alors qu'il est a 5 cases et qu'on a 3 en vue.

Je croyait que les mofis devait être fait pour améliorer le jeu, cela revalorise les Tom et la vue, mais comme personne veut se faire frapper chacun va refuser c'est sa?

#. Message de Krasseux le 14-01-2006 à 18:04	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3822 (Djinn Tonique)	Citer

Trop dur à programmer pour pas grand chose...

#. Message de Raistlin le 14-01-2006 à 18:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Originally posted by Krasseux on 2006-01-14 18:04:46
Trop dur à programmer pour pas grand chose...

biiip carton rouge : tu n'en sais rien, pour la difficulté

Et pas grand chose, pas d'accord. pas grand monde à la rigueur, mais ça change pas mal de choses : si tu te fais allumer sans savoir qui l'a fait, alors qu'il y a plusieurs Tom dans le coin, c'est sur que ça avantage méchamment le Tom.

Raistlin, qui aime bien l'idée, mais qui est partial, là

#. Message de Krasseux le 14-01-2006 à 19:01	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3822 (Djinn Tonique)	Citer

Bah je sais surtout qu'il faudra modifier :

-Les messages du bot.
-Inclure la vue de la cible au moment de l'attaque.
-Inclure le camouflage et sa conservation lors de l'attaque.
-Empécher la visualisation des évènements par n'importe qui (obligation que le troll se trouve dans la vue du visionneur) : bah oui, si on suit la logique de ton idée, y'a pas de raisons qu'on sache qu'un troll a fertilisé un gnu alors qu'on est à 80 cases de là....

Et puis, actuellement dans le hall, toutes actions à une conséquence. Si maintenant tu permets aux toms de pouvoir tuer n'importe quel troll impunément, ça va être le bordel...

#. Message de cicatrace le 14-01-2006 à 19:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

De toute façon, Comme spinoza dit, cette modif est impossible car sans le numéro de l'attaquant on ne peut pas le pister...

Cica

#. Message de Hethan le 14-01-2006 à 20:21	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Contre.

Déja c'est ultra bourrin : c'ist l'impunité totale pour les toms. Ensuite, ça te permet de savoir si un tom est camouflé dans ta vue ou en dehors de celle-ci, pour éviter cela il faudrait que ça s'applique aussi aux toms camouflés (et là je vous explique pas le massacre).

Pour l'aspect "logique", il me parait assez normal que le lancement d'une boule de feu soit vu de plus loin que d'habitude, et que ce soit repéré par des amis à portée de voir le tom ...

Hethan, tom

#. Message de boa13 le 14-01-2006 à 22:40	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

-1 Complètement déséquilibré

Le réalisme à une limite, et cette limite c'est le gameplay. Si tu veux un jeu réaliste, outre l'impossibilité de regarder les évènements de ceux qui ne sont pas dans ta vue (ou qui n'y étaient pas quand l'évènement s'est produit), il faut aussi inclure un grand délai dans la messagerie (si tu écris à un troll à l'autre bout du hall, il faut attendre deux semaines pour la réponse), il faut aussi fermer les forums d'achat et de vente, etc.

boa, tom

#. Message de Dadour le 14-01-2006 à 23:26	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Si le mec est pas seul et qu'il peut donc voir les evenements des trolls autour, il verra:

14/01/2006 17:16:06 Machin a subit une attaque
et
14/01/2006 17:16:07 Bidule a utilise une comp sort

Donc pour le cote se renseigner aupres de ses amis, ca changera que dalle. Suffit d'avoir plus de 5 de qi pour trouver quel tom a fait ca si il est visible.

Mais entre les toms qui vont faire des va pour etre super loin de leur cible et le camouflage, ca donne bien n'importe quoi. Ou alors j'ai pas tout compris a l'idée.

#. Message de Dragt le 15-01-2006 à 02:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah c'est ça l'idée justement Dadour, d'empêcher de voir qui t'a attaqué si il est trop loin ou non visible.

C'est intéressant comme concept.

Maintenant, ne pas pouvoir pister son assaillant, c'est chaud. Tu ne peux vraiment rien faire pour te défendre si c'est le cas.

Dans la logique, Reikun, même si tu ne sais pas qui t'a attaqué, tu devrais au moins recevoir la direction du projectile que tu t'es pris, et donc du tom.
(Comme des indications de pistage, directement dans tes messages du bot, au moment de te prendre le projectile, mais sans le nom du troll).
Tu sais donc au moins "plus ou moins" vers où te diriger.

Mais n'est-ce pas un peu tordu?
Et surtout, ce n'est pas assez précis si le tom se trouve à plus de 3 cases. Dur de donner son aval à cette proposition.

Et puis Mountyhall est comme ça: avec tous les évènements qu'on a, on en sait beaucoup trop sur le hall entier. Mais au moins, ça nous permet de jouer dans des conditions convenables sans être là toute la journée!

#. Message de Procné le 15-01-2006 à 02:42	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Pour...

Le tom serait (encore) plus(?) puissant
La vue serait revalorisé pour les autres race
Les tom auraient leur place dans n importe quel groupe.

Proc'14/7 en vue

#. Message de Arwen le 15-01-2006 à 17:37	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

On nous répète sans cesse : "Pour faire du dégat, prends des D de dégats Par contre, prends de la vue pour voir, y'en a pas beaucoup qui sont pour...

J'aime bien l'idée. Quoique c'est pas une idée, c'est une pure constatation.
Arwen

#. Message de Le Shamarlatan le 15-01-2006 à 17:56	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-02-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

J'avoue que l'idée est séduisante.

La portée d'un projo d'un tom ayant une vue fort honorable (environ 31 avec les bonus) est de 6 cases, une vue de 6 suffirait à désamorcer les conséquences de cette proposition tactiquement intéressante.

- Les trolls ayant une vue inférieure à 6 sont relativements rares passés les 20 mouches (1 mouche à lunettes, une paire de points achetés pour un prix raisonnable, objets à template ou à bonus de vue, etc..)
- Les malus de vue de certains objets ou templates verraient leur effet accrus.
- Revalorisation de vision accrue pour les toms qui l'utiliseraient plutôt qu'un simple déplacement éclair moins couteux. Revalorisation de ce même sortilège pour les "non-toms" qui souhaiteraient y voir plus clair sur l'attaque qu'ils viennent de subir, etc..).
- Vue troublée et lancer de potion "Voï'Pu'Rin" ne serviraient évidemment pas à rendre le tom impunis puisque ces deux évènements sont indiqués sauf bien sûr s'il s'agit d'un autre troll qui en fait usage sur la cible désignée... Offrant un avantage tactique certain dans les guerres inter-guildes.
- Et certainement d'autres implications qu'il serait intéressant de développer.

Séduisante disais-je parce qu'elle offre des opportunités tactiques qui enrichissent le jeu plus qu'elles ne le minent. Une bonne idée qui n'a rien de trop déséquilibré, affirmer l'inverse serait un peu méconnaître les mécaniques du jeu... Du moins pas plus déséquilibré qu'un kastar invisible qui déboule et vous élimine sans coup férir de son trimul, le sourire aux lèvres. À peser donc...

Grum le Shamarlatan.

#. Message de nuke_z le 16-01-2006 à 12:34	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Question : quand on se prend un piège, on sait qui l'a posé non ?

Vous trouvez ça normal ? Si on pousse la logique plus loin, il va falloir changer plein de choses dans ce cas là et la vue deviendra LA caractéristique ultime car sans elle on ne pourra pas connaître certains événements.

En tous cas dans ce cas je me réincarne en Tom...

#. Message de thegrima le 16-01-2006 à 12:41	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Contre.

* Pas de pistage possible
* Tu peu voire les evènements de n'importe quel troll qui se situe n'importe ou dans le Hall. Pas de raison que les toms soient avantagé pour ca.

#. Message de Raistlin le 16-01-2006 à 13:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

d'un autre côté, à part pour savoir ce que deviennent les copains, tu utilises souvent les événements d'un troll que tu vois pas?

(ok, sauf dans le forum Bug Reporting, où ça sert parfois).

et si c'est pour voir les copains, ben tu peux leur demander...

Raistlin, pour, en fait. (et pour un accès particulier pour les utilisateurs du forum Bug Reporting)

#. Message de Spinoza le 16-01-2006 à 14:15	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-01-16 13:07:18
d'un autre côté, à part pour savoir ce que deviennent les copains, tu utilises souvent les événements d'un troll que tu vois pas?

Oui, évidemment

, justement parce que je le vois pas ...

#. Message de Raistlin le 16-01-2006 à 14:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

voui, dit comme ça.

je corrige ma phrase :

un troll hors de portée de ta vue, tu les consultes souvent? y'a à priori aucune chance qu'il interagisse avec toi. sauf dans le cas des toms, qui frappent à distance, la plupart des consultations se font à mon avis dans ta vue. (à part une chaine : je regarde les événements d'un monstre, dans les evts, je regarde un troll, dans le troll je regarde etc.)

les trolls dont les événements sont intéressants sont ceux qu'on voit : sont-ils TK, sont-ils MK, ne sont-ils ni l'un ni l'autre, etc.

en admettant qu'un troll qui t'aie frappé et se soit barré juste en dehors de ta vue, il te reste pistage pour savoir où il est. mais effectivement si tu le vois pas, ben c'est pas logique de savoir ce qu'il fait.

et je suis sur que des systèmes du type SSGG pourraient s'adapter pour permettre à certains trolls de mettre par exemple leurs evts à disposition de leurs guildes/groupes de chasse/ amis/autres.

Je viens de me relire, on pourrait avoir l'impression que je défends cette modification pour des raisons de RP/réalisme (horreur et damnation). en fait non. je défends cette modif pour des raisons de gameplay. mais comme je suis un tom (et que les toms seront probablement la grande majorité des trolls bénéficiant de cette modif), je suis pas forcément ojectif.

point de vue GP, qu'est-ce que cette modif change :
- pas grand chose dans la plupart des cas (les seules personnes dont je regarde les événements sont les gens autour de moi, pour savoir s'ils vont tenter de me buter, ou parfois pour savoir si j'ai une chance de les finir pourriwakement. idem pour les monstres)
- pour les attaques à distance (projo et lancer de potion), ben ça permettra que même si on est décamouflé, ça nous laisse une chance
- plus important (en terme d'importance du changement) ça fait que les groupes de chasse ayant un tom peuvent effectivement savoir plus facilement ce qui s'approche (et de plus loin surtout) du point de vue du risque encouru par leur groupe
- ah si ça change quand même que le liche fan club risque de devoir se rapprocher un chouïa de la liche pour avoir le compte...

je ne vois qu'un problème : quand un tom camouflé te projote en restant dans ta vue, tu sais qu'il est pas loin puisque tu as son nom dans ses evts. ça flingue un peu l'utilité du camouflage, puisqu'actuellement quand tu as des evts d'un tom dans tes événements tu peux pas savoir s'il est près ou non, camouflé ou non. mais c'est une compensation qui reste raisonnable comparée aux avantages.

Raistlin, j'aime bien quand même. et chuis pas chauvin

#. Message de Spinoza le 16-01-2006 à 15:12	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-01-16 14:37:39
un troll hors de portée de ta vue, tu les consultes souvent?

Quand j'en ai besoin oui.

Pour savoir ce que font certains trolls avec qui j'ai des deals ( genre j'ai un rendez-vous gowap à une position, et je vois qu'il bouge pas ). Mais là c'est marginal.

Pour savoir ce que font certains trolls avec qui j'ai pas envie d'avoir de relation . Quelques exemples simples :

* tu vois un troll dans ta vue ( ou celle d'un tom qui chasse avec toi ), troll connu comme membre d'une bande de TK notoire. La moindre des précautions est de regarder ce que font les autres membres de la bande, si il y a portail ou pas au départ, si ils étaient ensemble ou pas, etc etc ...

* tu vois un troll dans ta vue et puis tu le vois plus, est-ce qu'il y est tjs ? est-ce qu'il est invisible, camouflé, quels sont les monstres dans son environnement, etc, etc ...

* tu vois un troll inconnu dans ta vue, est-ce qu'il est dangereux ou pas ? A part regarder ces evenements datant d'avant qu'il soit dans ta vue,

Tout ça pour dire que les evenements visibles de partout sont une composante primordiale de la vie du troll

Pour la proposition, perso toute compétence doit avoir son contre pouvoir. Ici j'en vois pas.

Le camouflage peut s'effacer, l'invisibilité saute facilement, là je ne vois pas d'action susceptible de contrer cela.

Rajoutons des contre-pouvoir alors :

* probabilité + forte de perdre son camouflage ( pas trop crédible )

* rajout d'information sur le projo : l'équivalent d'un pistage par exemple. Certes on ne sait pas qui l'a envoyé le projo, mais bon, on est pas un gob, on sait d'où il est arrivé !

Le 2eme me plait plus dans l'esprit, on ne sait pas qui attaque, mais on sait d'où ça vient, ce qui permet d'aller voir vers où ça se passe.

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