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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification des gains de PX sur un kill

Pages : [1], 2, 3

#. Message de Beuarghh le 13-12-2005 à 23:58 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)

Bon, je ne vais pas que me faire des amis trolls mais je vais faire une proposition qui, à mon sens, va plus dans le rp et s'éloigne de l'optimisation. A une époque, on a introduit la notion de gain 0 pour éviter tout abus de trolls trop forts qui frappaient du trollinet ou des monstres de faible niveau et gagnaient quand même 2 PX.

Aujourd'hui, de nombreux combats sont organisés avec des finisseurs qui récupèrent un maximum d'PX à partager. L'idée serait d'allouer automatiquement une partie de ces PX dans les PX personnels du troll qui achève l'adversaire. Cela ferait partie de son apprentissage à côtoyer de gros adversaires et limiterait le nombre de PX à partager avec les autres combattants.

J'avoue ne pas encore avoir trop réfléchi à la règle à instaurer, mais je me dis que ça serait quand même pas mal de limiter cette fichue optimisation, et rendrait une plus grande logique aux combats. Qu'en pensez-vous ?

Beuarghh

PS : Je ne sais pas si une telle proposition a déjà été faite. Auquel cas, excusez ma myopie !

#. Message de darthvador le 14-12-2005 à 01:03 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

et c'est quoi l'intérêt de prendre un finisseur s'il garde tous les PX alors que le commenceur a fait tous les dégâts?

Le système actuel de partage est une forte incitation au jeu entre trolls de différents niveaux, puisque tous en profitent : les finisseurs grossissent et s'habillent beaucoup plus que seuls, les commenceurs gagnent également plus de PX que seuls (pour le matos c'est moins évident).

Un autre intérêt très fort est de permettre à des potes IRL dont l'un a amené l'autre de pouvoir rapidement jouer ensemble, dès que le 2° a environ la moitié du niveau de son parrain. Si c'est pour lui filer tous les PX tu me dis pourquoi il fait ça? par pure amitié? y'a pas que l'IRL dans le jeu, il y a le jeu aussi!

Il est évident qu'il faut éviter que des gros ne récupèrent tous les PX des finisseurs (hors achat important bien entendu), et c'est d'ailleurs écrit dans la nouvelle charte. mais ce don de PX automatique au finisseur est inadapté, sauf si c'est une part infime.

De toute façon, MH est contre le partage automatisé.

Et limiter l'optimisation c'est comme enlever le dernier wagon d'un train : aucune chance : par définition, l'optimisation est l'utilisation la plus profitable possible des règles du jeu : si tu changes les règles, tu changes l'optimisation, mais pas son existence!
Si tu ne veux pas optimiser, personne ne te force, et si tu veux tu trouveras plein de conseils dans ces forums.

*darthvador, anti-médiocres qui veulent que tout le monde soit médiocre puisqu'eux-mêmes ne peuvent faire mieux*

#. Message de Le Shamarlatan le 14-12-2005 à 05:08	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-02-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)

Darth, une seule remarque pertinente : « si tu changes les règles, tu changes l'optimisation, mais pas son existence ! » C'est dommage que cela finisse par ça : « anti-médiocres qui veulent que tout le monde soit médiocre puisqu'eux-mêmes ne peuvent faire mieux »

Être optimisateur c'est savoir s'organiser pour employer ses moyens le mieux possible dans un objectif précis (i.e. le plus efficace dans le rapport PA/px) - ça n'a rien de sorcier et ça ne fait pas de celui-ci un génie (tout juste un gestionnaire laborieux)... Alors prétendre d'un joueur qu'il est médiocre parce qu'il ne partage pas cette philosophie, parce qu'il estime que là ou l'éthique échoue (la charte) il faudrait poser une loi, parce qu'il y a abus d'un système qui pourrait nuire à l'esprit du jeu, c'est un tantinet abusif.

Cela dit, je ne pense pas qu'une modification du gain de PX soit envisageable sans léser une grande majorité de joueurs non concernés par cet abus. Les lois édictées par l'action d'une minorité ne sont jamais excellentes...

Grum Gon Jin.

#. Message de Velveteethol le 14-12-2005 à 09:21	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')

Justement ce qui est génial dans mh c'est que tout le monde peut insuffler au jeu l'esprit qu'il souhaite. Si il y a des gens qui veulent optimiser les PX tranquilles, laissons les optimiser tranquille.
La force des groupes comme celui de Darth (ou le nôtre), c'est pas le niveau du finisseur, mais la vitesse de kill... Ca n'a rien à voir. Les petits finisseurs ne survivent pas longtemps en profondeur.
Quitte à figer le gain de px, déclarons des groupes de chasse et repartissons automatiquement les px gagnés en fonction des degats de ceux qui ont participé au kill. Là ca sera juste mais le finisseur gagnera plus rien

#. Message de Beuarghh le 14-12-2005 à 09:54 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)

Hi hi hi... Je savais bien que je ne me ferais pas que des amis.
Darth, je ne propose aucunement de filer tous les PX au finisseur.
La règle, en matière de kill est :
Tuer un Adversaire : [10 + 2 * (Différence de Niveau) + Niveau Cible] PX
Là où le bât blesse, à mon avis, c'est le 2 * (Différence de Niveau). Je pense que mon idée va dans le même sens que tes récriminations à mon idée :
Je propose - car j'y ai un peu plus réfléchi - que ne soit distribuable que [10 + Niveau Cible] PX dans le cas ou [Différence de Niveau] > 0, sinon [10 + 2 * (Différence de Niveau) + Niveau Cible] PX.
Ainsi, à mon humble avis, ce serait mieux. Pas parfait, mais mieux. Car, il me semble que certains pourraient se trouver léser de ne pas avoir tué eux-mêmes.

Mais avant tout, ma proposition n'était qu'une base de réflexion sur comment faire évoluer cette répartition, si tant est qu'on le fasse un jour !

Beuarghh

Et, perso, je ne suis pas médiocre. Ni mon groupe. Ou alors, on ne s'en rend absolument pas compte. Ta dernière remarque : Bof, bof. Franchement limite.

#. Message de darthvador le 14-12-2005 à 10:07 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Le Shamarlatan on 2005-12-14 05:08:58
prétendre d'un joueur qu'il est médiocre parce qu'il ne partage pas cette philosophie, c'est un tantinet abusif.

Ce n'est d'ailleurs pas ce que j'ai dit : j'ai beaucoup de respect pour la façon de jouer de chacun, précisément. La médiocrité se reconnaît à cet acharnement à empêcher ceux qui optimisent de le faire, certainement pas à ne pas optimiser justement le gain de PX/PA : chacun optimise son plaisir de jouer, pour certains c'est le nombre de MH mails sympa qu'ils reçoivent ou écrivent, pour d'autre c'est d'essayer de connaître à fond un pan précis du jeu, pour d'autres c'est avoir un équipement de folie ou tous les sorts, pour moi c'est d'être le plus fort possible le plus vite possible. Et si à un endroit quelconque je me mettais à expliquer aux purs RPistes que leur façon de jouer est naze, et que ce n'est pas normal qu'ils s'autorisent à laisser tomber leur progression pour faire des quètes et qu'il faudrait une règle interdisant de faire plus d'une quète ou mission par an, je serais un médiocre, malgré ma progression par ailleurs.

Pour en revenir à la proposition initiale, il faut avoir essayé de jouer avec des finisseurs pour comprendre la difficulté de l'exercice : trop petit = pas de frag et mort rapide; trop gros = aucun bénéfice. La préparation d'un kill aux petits oignons pour mettre une cible à portée d'attaque et de dégâts du finisseur est un art qui nécessite beaucoup de concertation dans un groupe. Ca n'a rien à voir avec de la pompe à PX autiste. Pour compliquer la chose, il faut sauver la vie des finisseurs parfois au péril de la sienne (je suis le troll le plus souvent mort de mon groupe).

Donc si avec tout ça on gagne plus de PX, c'est la moindre des choses. Et dans la mesure où les finisseurs aussi en gagnent plus, je ne vois pas où est le problème. Je refuse l'idée qu'un ordinateur nous explique et nous ordonne comment partager nos gains.

#. Message de Gorakiki le 14-12-2005 à 11:14	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by darthvador on 2005-12-14 10:07:39

Je refuse l'idée qu'un ordinateur nous explique et nous ordonne comment partager nos gains.

Citoyen Darth matricule 8730 ! Veuillez vous présenter au centre d'extermination le plus proche en vue de votre "reconditionnement" .

Service d'entretien, merci de préparer l'activation du clone 8731.

Gorakiki, gout paranoïa-nostalgie

#. Message de cicatrace le 14-12-2005 à 13:35	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

À mon avis le système est bien comme il est actuellement car comme Darth l'a dit, ça force les petits à jouer avec les gros ce qui me semble bien...

De toute façon, faire finir un petit niveau 10 en -50 c'est pas nécéssairement facile...

Avec cette proposition les trolls plus gros que niveau 30 aurait vraiment du mal à faire du PX... C'est pas tout le monde qui a envie de se réincarner et de recommencer à 0, l'imposer serait vraiment stupide à mon avis.

De plus, est-ce que les optimisateurs dérengent ceux qui font du RP ? Je ne crois pas... Alors où est le problème ?

Cica

#. Message de Le Shamarlatan le 14-12-2005 à 17:20	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-02-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)

Darth ________________________________________________
"La médiocrité se reconnaît à cet acharnement à empêcher ceux qui optimisent de le faire"

Ok, je vois ce que tu pointes : le changement souhaité serait une compensation à l'absence de possibilité, d'intelligence sur le fonctionnement du jeu... Extrême mais cela a le mérite de dégager UNE des motivations possibles quant à cette proposition...

"chacun optimise son plaisir de jouer, pour certains c'est le nombre de MH mails sympa qu'ils reçoivent ou écrivent, pour d'autre c'est d'essayer de connaître à fond un pan précis du jeu, pour d'autres c'est avoir un équipement de folie ou tous les sorts, pour moi c'est d'être le plus fort possible le plus vite possible."

Et pour d'autres, la simple interraction est suffisante, une vie de groupe sans optimisation systèmatique (bien que parfois présente)... Concernant ta dernière remarque, depuis notre dernière lointaine rencontre, tu y réussis fort bien ! !

"Je refuse l'idée qu'un ordinateur nous explique et nous ordonne comment partager nos gains."

Pas mieux... Ils se passent tellement de choses lors d'un combat qu'aucun algorithme ne pourrait résoudre convenablement le partage - sans compter les arrangements ou "politiques" d'échange des groupes de chasse (plus de barbak pour le trollinet, par exemple)...

cicatrace ________________________________________________
"Alors où est le problème ?"

Reste bien évidemment les "kills" arangés entre trolls, l'un des abus les plus flagrants du système (un niveau 5 qui tue un niveau 29 par exemple) mais je doute que l'on puisse faire quoique ce soit sans léser l'ensemble des joueurs.

Grum le Shamarlatan.

#. Message de Kikiche le 14-12-2005 à 20:31	42598 - Kikiche (Tomawak 60) - Trolls des bois -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 110 (Golem Costaud)

Je pense très sincèrement que le problème des PX sur un kill est un sujet assez sensible, aux vues des réactions qu'il succite.
Je me permet de dire qu'il existe quand même dans le hall un certain nombre de trolls de petits niveaux qui ne servent qu'à finir les mobs, et à refiler les PXs aux gros troll...c'est une malheureuse réalité.
Cependant, je pense que cette pratique est assez peu répandue, et le fait de modifier le nombre de PX affecté au kill permettra peut-être de limiter cette pratique, cependant cela va forcément créer d'autres problèmes inhérants à ce changement.
Par exemple, le fait d'affecter des PX directement dans les PX perso va fortement encourager le non-groupage et tout ce qui va avec...
Face a 2 maux, personellement je prends le moins pire.

Kikiche, 22, vla une quiche !!!

#. Message de Le amp le 15-12-2005 à 00:48	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

J'ai l'impression que la dernière modif de l'IA est sensée limiter l'efficacité d'insulte et qu'il devient difficile d'assurer la sécurité du finisseur. Mais comme j'ai pas eu vraiment l'occasion de vérifier, je peux me planter.

#. Message de Dragt le 15-12-2005 à 02:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-12-14 13:35:56
À mon avis le système est bien comme il est actuellement car comme Darth l'a dit, ça force les petits à jouer avec les gros ce qui me semble bien...

Heu... je dirais plutôt quand même que ça force les gros à jouer avec les petits.

Un petit trouvera toujours de quoi bouffer bien gras.
Alors que si les 11 trolls niveau 45 et + devaient combattre entre eux pour manger décemment, dans la situation actuelle, ça ferait un peu "kills arrangés" à la longue.

#. Message de darthvador le 15-12-2005 à 13:23 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

nan ça force personne. C'est juste que ceux qui le font s'en sortent mieux.

C'est de l'incitation à la rigueur. Mais je pense qu'un finisseur 18 gagne plus avec un commenceur 30 qu'en étant commenceur pour un finisseur 11. En PX ça doit être pareil, masi en matos c'est carrément mieux!

#. Message de Dragt le 15-12-2005 à 13:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Et si tu te retrouvais finisseur 44 pour un commenceur 50, tu crois vraiment que le matos compenserait les px en moins?

Si on veut continuer à grossir raisonnablement à partir d'une certaine taille, j'ai l'impression qu'on se retrouve "obligé" de chasser avec du plus jeune, non?

PS:
29 bestioles tout de même cette année. Et c'est pas fini!

#. Message de Deudam le 11-01-2006 à 16:20	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)

#. Message de Kas___ le 11-01-2006 à 16:27	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)

Je viens récemment de faire une proposition de nouveau calcul des PX gagnés, au prorata des dégats faits par les divers intervenants.

Le Sujet a été prestement clos pour deux raisons:

1- Il existe pléthore de propositions de ce style
2- Il faudrait un exemple concret, dans divers cas de combat

Alors:
1- Après recherche, je n'ai trouvé que ce post, permettez moi de continuer ici!
2- Je vais pouvoir répondre et donner un exemple concret

Imaginons...
Un T20, 15D de vue
Un K40, 30D dégat
Un S15 10D d'attaque, 8D dégat

Et notre victime,
Un Elémentaire de Terre, lvl 19, 110PV, 5D d'esq, 3D rég 20 d'armure

Actuellement:
Si le K40 tue l'elem : 0PX
Si le T20 tue l'elem : 29PX
Si le S15 tue l'elem : 39PX

Quelquesoit le temps passé ni l'historique des dégats sur le monstre.

Avec Modif:
Cas exemple 1 (les DLA sont celles de l'elem)
DLA 1
Projo du T20, 15D d'attaque (critique) : 7*1.5D3 de dégat = 21PV
DLA2
L'elem régenère 6PV, il a donc encore 15PV perdus à cause du tom
DLA3
L'elem régenère 6PV, il a donc encore 9PV perdus à cause du tom
Vampi du K40, 20D d'attaque (critique) : 30*1.5D3 de dégat = 90PV
Coup de butoir du S15, 10D d'attaque (critique de justesse): 8*1.5*1.5D3 de dégat = 36-20 = 16 de dégat > aux 11 restants

Bilan
9PV fait par le tom soit 8% des dégats, gain 29 * 8% = 2PX
90PV fait par le kastar soit 82% des dégats, gain 0 * 82% = 0PX
11PV fait par le skrim soit 10% des dégats, gain 39 * 10% = 4PX

6PX gagnés en 3 DLAs (2 1/2 même)

Cas exemple 2:
Le T20 se fait seul le même Elem.
Il fait environ 15PV de dégat par tour, donc en une dizaine de tours, il gagne ses 29PX.

Remarques:
- Oui, ça ne tient pas compte des actions indirectes (Hypno, tankage, etc...) mais c'est une proposition d'amélioration dans le bon sens et non la solution *ultime*
- Maintenant, un gros troll pourra donner le coup de grace et obtenir des PXs! Cela peut provoquer des dérives à discuter. A calculer ainsi les PX, autant les donner à chacun des interessés du groupe de chasse.
- Pour rappel, je propose ceci dans le but de limiter la pratique du "Power Leveling" qui permet un gain très appréciable de PXs sans contrepartie réelle niveau prise de risque associée, ni même du côté de la reflexion à mettre en place.
En gros, cette modif permettrait l'abus permettant aux gros trolls d'être encore plus gros, et cela sans effort. Idem pour le petit troll du groupe qui en profite sans réel mérite.

A vous de voir!

++Kas

#. Message de Raistlin le 11-01-2006 à 16:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

ben tu proposes une diminution des PX pour tout le monde à partir du moment ou ils sont tous de niveaux différent, quoi...

je doute que ça passe...

#. Message de mjöllnir le 11-01-2006 à 18:34	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Contre la proposition telle qu'elle est faite, mais je reste plus qu'ouvert à une eventuelle proposition plus Rp que le system actuels.

Le system actuels oblige les trolls a jouer d'une maniere "bizarre", (retenir ses coups ou ne pas frapper un monstre) afin que le Troll le plus petit fasse le kill et rapporte le maximum de PX. Dans une situation pareils generalement* un troll n'agirait pas de cette façon.

Je trouve aussi normal qu'un gros troll qui chasse avec un petit gagne plus de PX qu'un gros Troll qui chasse seul ou avec des d'autre gros trolls. partager son savoir et experience doit etre recompensé.

* Dans certain cas (un rituel d'initiation ou un sacrifice), il est en effet nessessaire qu'un Troll en particulier (pretre ou initié) doit faire le Kill.

#. Message de darthvador le 11-01-2006 à 18:35 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Kas___ on 2006-01-11 16:27:36

Bilan
9PV fait par le tom soit 8% des dégats, gain 29 * 8% = 2PX
90PV fait par le kastar soit 82% des dégats, gain 0 * 82% = 0PX
11PV fait par le skrim soit 10% des dégats, gain 39 * 10% = 4PX

ah oui ça c'est logique : j'aime beaucoup : le commenceur qui fait tous les DEG et qui ne gagne pas de PX c'est archi logique.

- Pour rappel, je propose ceci dans le but de limiter la pratique du "Power Leveling" qui permet un gain très appréciable de PXs sans contrepartie réelle niveau prise de risque associée, ni même du côté de la reflexion à mettre en place.

Ca me rassure : en fait tu parles de ce que tu ne connais aaaabsolument pas!

*darthvador, lol*

#. Message de John-Baner le 11-01-2006 à 18:43	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Moi j'ai une question...

Mettons que l'élémentaire ait régénéré entre l'attaque du Tom et celle du Kastar (et qu'il ne soit pas mort...). Les PV qu'il régénère sont enlevé aux dommages effectués par qui ?

Par le Tom ? Par le Kastar ? Les deux ? Selon quel taux de répartition ?
Pasque ça a plus la même signification question PX finaux.

John, contre car trouve ça trop complexe et trop chiant pour ce que c'est sensé faire...

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