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simplification du TGV dans le Hall
Pages : [1], 2

#. Message de Darka le 07-12-2005 à 23:08	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

constatation

le TGV c'est trop compliquer , trop cher , ingerable .....
les gestionnaires n'en peuvent plus
par contre on note du cote des developeur un volonter de favoriser les courtes distance par rapport au longues ... des trajet a etapes ...

c'est le bordel
rien ne vas plus

pour remedier aca , je proposer de tout changer ,ou presque
mais en gardant a l'Esprit un principe de base : la simplicité

ouvrir des ligne fermer des ligne gerrer des ligne ... trop compliqué ... ... supprimons les lignes

considerons le reseau TGV comme un grand reseau ou toutes les GT(avec cle service TGV ) pouraient servir d'etape , c'est a dire de point d'entrer ou de sorti , un peut comme si , pour une GT , le simple fait de prendre l'option TGV ouvre d'un cout toutes les lignes

deja ,plus besoin de contacter pour un passage, les deux gestionnaire de guilde et leur demander d'ouvrir une ligne specialement pour vous

maintenant favorisons le gestion des TGV
chaque gestionnaire de GT poura gerer le prix du passage dans sa GT
(cad le prix qui rentrera dans les caisses de la guilde a chaque utilisation )
ce prix poura etre deffini de la maniere suivante

(prix guilde ,prix amis , prix public , prix enemi ) et cela pour l'arriver ou le depart
et biensur ca peu etre un prix negatif pour payer unepartit des frais de voyage

maintenant reste a parler des passager
il arrive dans la GT de depart , choisisse un GT d'arriver
la le prix s'affiche , il confirme et passe pour 6PA

pour lespuriste voila leprix que je propose
le prix de la traversée sera donc= prix de depart de la GT dedepart + prix d'arrivé de la GT d'arrivé + prix du voyage (fonctionde la distance,de la frequentation des deux GT ... )

pour le prix du voyage doncindependant des marges des deux guildes
je propose un prix du genre max ( deltaX , deltaY, 2 * deltaN) , le tout au carré ponderer par les coef de frequentation des deux GT

si on suppose que les deux coef de frequentation sont normeau (n'interviennepas ) , on a donc un prix dependant de la distance qui , pour vous donner des exemple

20 cases (10 en vertical )   => 400 GG plus les benef des deux GT
30 cases (15 en vert )    => 900 GG
50 cases (25 "n vert ) => 2500 GG   (au lieu de 1300 en faisans 30 + 20 )
100 cases (50 en vert )     => 10 000 GG (5000 en deux etapes , 3 334 en trois etapes , 2000 en 5 etapes )
enfin ca c'est les prix alliers , faudra rajouter 100 ou 200 GG par GT
certain prefereront taxer seulement l'arriver et pas le depart ...
======================================================
conclusion :

simplicité de gestion (plus de ligne a ouvrir ou fermer , plus de prix a changer tout le temps , plus de calcul savant pour savoir si la ligne sera deficitaire ou pas ... ) tout en pouvant toujorus interdire le depart ou l'arrivé

les long trajet a etapes sont favorisé ...

apres je fait confiance au joueur pour faire des cartes de maillage de TGV ... avec les plan ,les differante taniere du reseau

Voila

#. Message de Fafi le 08-12-2005 à 17:12 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Cela fait un bon moment que je proposes que le systeme de TGV soit simplifie alors j'accorde ici toute mon attention.

Actuellement, le systeme de gestion est ingerable par tous les proprietaires de GT
On ne peux pas demander a un joueur de passer la moitie de son temps a gerer les prix des TGVs, ce pourquoi un systeme automatique est bien plus preferable.

De plus, un maillage total permettrait de pouvoir atteindre differents points sans etre limite par les rares lignes ouvertes ce qui bloque en fait la possibilite d'en faire reellement un metro avec plein d'embranchements.

Il faut quand meme que les prix de ligne soient assez bien calcules pour que, malgre les sur-prix moyens imposes par les GTs, ca reste dans des fourchettes abordables. je trouve les prix cites au dessus encore un peu chers, mais il est vrai que la fonctionnalite demi-prix recente ca pourrait etre bien

par contre, va falloir trouver un moyen de gerer les multiples lignes du coup pour trouver une interface de selection potable... mais bon chuis dev moi

BAM, tres tres pour cette solution

#. Message de Keskomb le 09-12-2005 à 10:42 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi aussi je vote pour cette solution de grande simpliciter.

La seule chose que je demanderai en plus c'est une adresse d'arriver lors de la demande:

Lorsque veux prendre le TGV on nous demande la position d'arriver souhaiter ( X/Y/Z ) et on a le choix dans une liste des GT ou des boutiques dans les 20 cases aux alentours (10 verticalements).

Cela permettra d'eviter d'avoir la liste complete des taniere disponible, leur position et tous le bataclan.

Et puis au moin, si il n'existe aucune grande taniere dans le coin rechercher, on le saura tout de suite (liste vide).

Voila voila, sinon POUR !!!

#. Message de Metropoll le 09-12-2005 à 15:25 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

ben en fait ca fait deux modifs en une :

1) ca permet aux gestionnaires de gagner beaucoup de temps : pas de corvee de dimanche pour ceux qui connaissent... (jusque la je suis a 100% pour)

2) ca permet a tous de faire des voyages a peu pres partout... (et ca c'est deja plus source de ralage, notamment de la part des teleporteurs).

Ces nouveaux calculs de prix (et de gains) sont a la fois simples et equilibres (et vont dans le sens de l'equipe de dev') donc ca c'est genial !
Par contre, ouvrir automatiquement les lignes a toutes les GT du Hall ca me parait limite...

Metro

PS : moi j'ai toujours pas compris quel interet tactique est apporte par la separation Prix de Service/Prix du Trajet... ca complique quand meme beaucoup pour pas grand chose...

#. Message de Spinoza le 10-12-2005 à 09:58	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by Metropoll on 2005-12-09 15:25:32
PS : moi j'ai toujours pas compris quel interet tactique est apporte par la separation Prix de Service/Prix du Trajet... ca complique quand meme beaucoup pour pas grand chose...

Personnellement CONTRE, je n'ai aucune envie que tout le monde puisse débarquer dans les GT que ma guilde gère. De plus, vu le nbre de GT, laisser la possibilité à tout le monde d'aller n'importe où va être un bordel infame dans les gares.

L'ouverture de ligne permet de selectionner qui vient et qui part, et cela des 2 cotés, ça me parait primordial. A la limite, que le coût d'ouverture soit moins cher que 500 GG pourquoi pas.

Le plus simple serait une indexation des prix des routes automatiquement aux couts de fonctionnement, pour éviter les réequilibrages du dimanche.

< Metropoll : le prix du service pour moi remunere le prix du service , ie l'acces au TGV. Le prix du trajet n'est là que pour financer les couts de fonctionnement ( facilement à 0 donc ). Perso je trouve que ça complique rien du tout au contraire, ça dit direct ce que l'on va gagner ou perdre pour un trajet.

#. Message de Darka le 10-12-2005 à 15:28	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Spinoza , tu peut developer stp ?
je vois vraimentpas le rapport entre "ouverture de ligne" et "selectionner qui vient et qui part " mais peut etre ai je raté quelquechose?

pour moi la selection se fait simplement par le peage

bref je vois chaque GT avecTGV comme un peage d'entré et/ou de sortie avec lapossibilite de fixer les prix a la tete du client , ce qui permet de filtrer (selectionner qui viend et qui part ) .

#. Message de Régis le vrai le 12-12-2005 à 15:10	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis asseez d'accord pour dire que le TGV c'est cher, compliqué (incompréhensible pour mon esprit de troll...) mais pas ingérable .
Je pense qu'il faut le simplifier. Comment???
En interdisant les liaisons aves les échopes publiques.
Ainsi, 95 % des lignes disparaitraient. Du coup, pour qu'une ligne existe il faudrait que 2 guildes se mettent d'accord. Les lignes seraient plus rare donc moins besoin de les mettre hors de prix. Bref, mieux...
Sinon comme spinoza, je ne veux pas voir débouler n'importe qui chez moi

#. Message de troll ki roule le 12-12-2005 à 16:32	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

on pourrait faire rentrer sa taniere dans le reseau pas automatiquement : mais selon la diplomatie on autorise seulement certains trolls d acceder a la gare de la GT, de maniere similaire aux prix du voyage :
=> on limite aux seuls amis, y'a que les copains qui viennent mais on fait moins de benef'
=> on limite aux amis et aux neutres, on fait de l argent

j ai meme plus simple
en fait si en theorie tout le monde peut venir dans votre gare ,
vous mettez un prix innaccessible pour venir dans votre tanniere a tous ce qui n est pas amis ! et le tour est joue n importe qui ne deboulera pas chez vous !

#. Message de Darka le 13-12-2005 à 18:58	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by troll ki roule
j ai meme plus simple
en fait si en theorie tout le monde peut venir dans votre gare ,
vous mettez un prix innaccessible pour venir dans votre tanniere a tous ce qui n est pas amis ! et le tour est joue n importe qui ne deboulera pas chez vous !

merci , troll ki roule, enfin quelcun qui a compris qu'on avais pas besoin de ligne de tgv pour maitriser ceux qui passent

#. Message de darthvador le 13-12-2005 à 21:20 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Je suis complètement pour la proposition initiale : une GT qui accepte les TGV est reliée au réseau... des GT qui acceptent les TGV.
Par contre pour éviter que n'importe qui puisse aller n'importe où, il faudra que le prix soit d'office très élevé sauf pour les amis sélectionnés par la guilde.
Comme ça entre potes c'est simple, mais les ennemis surprise ne peuvent pa sarriver à l'improviste.

#. Message de Fafi le 14-12-2005 à 16:17 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Dans le principe que propose Darka, il y a toujours un tarif pour chacune des tanieres.
Simplement il n'est plus fonction de la ligne mais fixe pour les differentes categories (guilde, Ami, neutre, ennemi) ce qui permet aussi de gerer les indesirables facilement aussi.
Comme explique, ce qui importe c'est QUI tu ne veux pas voir et pas COMMENT il arrive (ni d'ou d'ailleurs)

Ce systeme permet de simplifier enormement la gestion des TGVs du cote GT en ne reportant les calculs si besoin que dans une fonction automatisee sur la distance d'un transfert.
Ca permet d'ouvrir beaucoup plus de possibilites de circuler dans le hall et d'obtenir le maillage voulu snas coup ferrir.

- Dans le systeme actuel, supprimer les correspondances fixes ne reglera pas le probleme. pour qu'il y ait reseau maille, il faut des correspondances pour aller ailleurs, ce qu'il n'y casiment pas en realite actuellement, vu qu'on n'ouvre que des voies utiles vers des "copains" et pas vers le reste du monde.

- J'aime bien aussi la proposition de ratacher une demande approximative de destination pour faire un trajet, mais ce ne sera pas forcement simple a calculer.
(demandez a la SNCF

)
Je pense que les sites externes feront ceci bien plus facilement

BAM

#. Message de Darka le 07-01-2006 à 12:06	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2005-12-13 21:20:55
Je suis complètement pour la proposition initiale : une GT qui accepte les TGV est reliée au réseau... des GT qui acceptent les TGV.
Par contre pour éviter que n'importe qui puisse aller n'importe où, il faudra que le prix soit d'office très élevé sauf pour les amis sélectionnés par la guilde.
Comme ça entre potes c'est simple, mais les ennemis surprise ne peuvent pa sarriver à l'improviste.

je pense que c'est au gestionnaire de la guilde de faire ca comme il le souhaite .
certain metronsdesprix attractif en esperant etre qu'une etape dans lesvoyage
certain autres metrons des prix prohibitif pour s'assurer que leurs enemi ne viendra pas les attaquer par la
masi tout cac'est de la gestion

j'en profite pour faire un peut remonter ce sujet ...
parce qu'il levaud bien :p

#. Message de Gargol le 08-01-2006 à 13:23 [Ami de MountyHall]	17777 - Gargol (Durakuir 60) - Les Gobs Trotteur -
Pays: Belgium Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 230 (Golem Costaud)	Citer

Pareil pour Gargol,trop cher.
Diminuer les coûts et augmenter le nbre de PA pour 'arriver' à destination,serait largement suffisant.Il y a suffisament d'autres moyens de faire circuler les GG's.

#. Message de Avnohfir le 08-01-2006 à 21:16	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Disons que pour ma part ça me dérange pas trop que n'importe qui puisse passer, par contre de n'importe où, oui. Par exemple je n'ai pas envie qu'on puisse acceder trop facilement à ma tanière depuis certaines zones, notament proches de la surface...

#. Message de Fafi le 11-01-2006 à 15:16 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Un ch'tit up tiens passque j'y tiens a cette idee...

Avno : quel interet de pouvoir empecher des destinations de la surface d'arriver chez toi ? J'ai l'impression que tout le monde est sur mode parano avec ce TGV
"Vi mais y'a des <<ennemis>> qui pourraient venir". Ben voui, mais si le prix non ami est tres cher il viendront pas. ca se gere par les tarifs ca.

Ce qu'on demande c'est une simplification drastique du TGV pour qu'il arrive a remplir les missions qu'il avait au depart. La solution actuelle n'arrive a rien, on s'en rend bien compte et elle est ultra compliquee a un tel point que la majorite des gens ferment leurs lignes. Je suis desole, mais ca releve d'une constation d'echec.

SAUVONS LE TGV, SIMPLIFIONS LE ET RENDONS LE UTILISABLE

BAM

#. Message de Avnohfir le 15-01-2006 à 18:43	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ben heu le problème vient en gros tu neux paeux pas connaître tout les trolls du hall de façon exaustive donc avoit l'ensemble de tes amis/enemis dans ta diplomatie.
Si tu veux pourvoir commercer avec les trolls neutre, les tarifs doivent rester accessibles au neutres. Bon parmis ceux neutres peuvent se glisser des enemis nons déclarés, certes.
Par contre en cas d'attaque de tanière, sans aucun filtrage sur les destinations, s'il meurent, ces mêmes ennemis non déclarés peuvent revenir immédiatement par TGV, alors qu'actuuellement en filtrant les destinations ce danger est plutôt minime...
La diplomatie c'est sympa, mais le diplomate n'est pas toujours forcément immédiatement disponible ou au courant de tout (surtout quand il hiberne

)

En gros c'est la fin des TGV accessibles à tous...

#. Message de Dorack le 15-01-2006 à 19:47 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis pour cette idée qui fait parti de ma liste dev 2006

Comme actuellment les ennemis ne pourront pas utiliser votre TGV
Par contre toutes les distinations seront possible.

Le choix se fera donc sur la distance et la diplomatie et pas sur les routes ouverte.

La modification n'est pas mineure. Ekke ne se fera pas du jour au lendemain.
En plus je sais pas encore comment présenter la chose.
Mettre les centaines de destinations possible me parait ingérable pour l'utilisateur mais je sais pas comment faire autrement.
Mettre des filtres de prix, de distance, de direction ?

--
Dorack

#. Message de Musashi-sama le 15-01-2006 à 19:53	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 344 (Golem Costaud)	Citer

Yop

Plutot que de mettre toutes les GTs en déstination pourquoi ne pas mettre seulement les gares principales, le troll se débrouillera ensuite pour faire une correspondance sur une tannière spécifique.

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Dorack le 15-01-2006 à 23:36 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

C'est quoi une gare principale ?

--
Dorack

#. Message de Granargh le 16-01-2006 à 04:01	50943 - Granargh (Durakuir 56) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2004 Messages: 1526 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca serait enorme comme modif

pour la destination
ben on prend un billet pour une gare précise, il fodrait remplir l'IDLieu ds un champs de texte, et lors de la page de confirmation on retournereais au troll le nom et la position de la dite tanière aisni que le cout

on ne part pas a l'inconnu dans ce nouveau réseau

il faudrait peu etre un systeme de cartographie interne, mais je n'y suis pas forcément favorable

Granargh, petit mais costaud

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