MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

La Vue
Pages : [1], 2

#. Message de BergaTrollet le 01-12-2005 à 19:18 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme plein de choses(voir fonctions pour les comps/sorts) sont
passés d'une fonction lineaire à une fonction MH (téléport, AM,
je ne sais pas..., ...) qui 'augmente moins' quand la valeur initiale monte,

Pourquoi pas aussi la vue ?

Je veux dire qu'avec 5 en vue un verra à 5 cases de ronde, mais
qu'avec 10 on verra par exemple à 7 cases et avec 15 en verra
à 10 cases et ainsi de suite.

Pas grande chose vous dites (parce que vous êtes pas des tom hein ;-)
mais je ne vois pas l'interet (ni strategique, ni 'RP') de pouvoir voir
des millions de cases...

Vous en pensent quoi ?

/Berga

#. Message de Shogoki le 01-12-2005 à 19:26	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh ?

Et on ferait pareil avec l'attaque et les dégats ? Non, vraiment, aucun intéret... Finalement la vue ca ne servirait plus qu'au projo c'est ca ? Alors autant monter le prix de l'amélioration.

Point de vue totalement cyclotrollique : nous on a vraiment besoin que VA fasse son job complètement.

Shogoki, pourquoi ?

#. Message de Rouminch le 01-12-2005 à 19:34	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

je ne vois pas l'interet (ni strategique, ni 'RP') de pouvoir voir

Ben moi je le vois, et si tu m'enlèves ma vue, je le verrai pu

(oh oh oh...)

Non sérieux, je comprends pas l'intérêt de réduite la vue ainsi. Je vois pas en quoi ça gène ou déséquilibre quoi que ce soit. Si tu en as trop, tu mets le limitateur de vue, et basta.

Et puis je préfère voir venir mes ennemis de loin (enfin, tout est relatif..) que lorsqu'ils sont déjà en train de me ronger les mollets...

#. Message de Loktar le 01-12-2005 à 20:07	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

l'utilité de limiter la vue par une fonction non linéaire?
Est-ce parce que ceux qui n'ont pas de vue pensent que ca sert à rien qu'il faut la brider?
J'avoue ne pas comprendre ce raisonnement.....

Si on va dans le même sens, pour moi, l'attaque et les dégats ne servent à rien... et si on les limitait aussi?
Et puis si tu avais une vue de tom, tu comprendrais à quoi ca sert

#. Message de Troll de Dame le 01-12-2005 à 22:56	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Etonnant ce post, qui fait concurrence à celui qui parle justement de revaloriser la Vue.

Sûrement l'oeuvre d'un Troll...

#. Message de BergaTrollet le 01-12-2005 à 23:20 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

>Si tu en as trop, tu mets le limitateur de vue, et basta.

>Etonnant ce post, qui fait concurrence à celui qui parle justement de revaloriser la Vue.

Ben etonnez vous, je suis un tom et cette reflexion est fait pour revaloriser la vue... car il serait appliqué a tout les trolls, pas que les tom.

Reflechissez un peu, si il faut plus de vue pure+BM pour voir a 7 cases,
rare seront les non-tom qui y arriveront.

Parmi les hautes levels, il y en a plein qui n'ont pas besoin d'un tom pour voir ... assez loin ...et ça sans debourser le moindre PI dans la vue ...

/Berga *reflexionniste*
ps. Troll de dame, je croyais que ton numero c'etait le 16950 ??

#. Message de Procné le 01-12-2005 à 23:25	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Et une vue en D3? "Tiens aujourd hui je vois a 32cavernes... " le lendemain "Damned... je ne vois plus qu a 12... "

Proc'idée du soir, mise n importe ou
ps: Ah oui, contre. Apres je ne pourrais plus charger n importe ou... Enfin, Drizzt surtout (quoi pas objectif? )

#. Message de BergaTrollet le 01-12-2005 à 23:30 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben ça serait pas une changement draconien non plus...

L'exemple avec 5 cases qui donne une vue jusqu'a 5 grottes de distance
n'etait pas pour rien non plus (qui charge a plus ? puis 16 PI ...) ;-)

En fait, l'idé ça serait d'aider ceux qui investisse Beaucoup dans la vue en
laissant ceux qui en ont 'un peu' tranquille. Pour moi ça se tiens parce que
voir a plus que 10-15 cases, c'est pas très très strategique ni tres interessant.

/Berga *pourquoi on veux aider les tom, mais si on fais payer plus chère la vue, les non-tom ralent

#. Message de Xaruth le 02-12-2005 à 00:12 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

C'est marrant Berga, ça me rappelle un autre jeu, mais lequel ... ?

- Xaruth - mouarf (private joke)

#. Message de Nelchael le 02-12-2005 à 01:42	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Berga, les non-toms se foutent éperdument de la Vue, sauf peut-être ceux qui chargent et les mouches à lunettes ont vite fait de palier à ce problème.

Qui plus est, tu as peut-être des gros trolls qui voient à 10 cases, mais parfois 10 cases c'est pas assez pour élaborer un plan d'action, et c'est encore plus vrai si il est complexe.

Amoindrir la Vue c'est réduire le nombre de races de MH à 3, tout simplement, alors laisse leur avantage aux toms, d'autant que consulter la vue ça demande pas de PA.

#. Message de BergaTrollet le 02-12-2005 à 10:33 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

lol, okay il y a que Xar qui a compris

C'est pour revaloriser la vue un
chouilla, pas pour penaliser
les tom (regare mon profil ;-)

Mais bon ...

/Berga - lol (shuut ;-)

#. Message de Madère le 02-12-2005 à 10:45 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ben je sais pas si ça revalorise la vue, ça en enlève 'achti plus aux toms qu'aux autres. Surtout si tu commence à baisser à 5 cases qui est une distance suffisante pour ne pas se faire surprendre.

Même si la pluspart du temps je limite ma vue pour alléger le serveur, je jette en oeil en vue max de temps à autres, j'augmente même ma vue avec VA pour les pistages, pour chercher un lieu d'un type particulier, ce genre de choses ...

On pourra me rétorquer que les sites répertoriant les lieux existent et que donc c'est pas nécessaire de voir pour savoir. Mais 1) les lieux bougent 2) Ces sites de partage dévalorisent pas mal l'investissement en vue, je suis plutot contre leur existance qui facilitent la vie mais limitent les échanges d'info entre trolls.

Madère

#. Message de Raistlin le 02-12-2005 à 10:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
mais limitent les échanges d'info entre trolls.

ben c'est de l'échange d'info entre trolls, les sites de partages, non?

#. Message de Avnohfir le 02-12-2005 à 11:28	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas bête mais ça poserait un problème de compréhension... Avoir une vue de 7 qui porte à 5 cases c'est pas naturel. Dans ce cas, il faudrait sans doute changer le nom de la caractéristique, par exemple 'perception'

#. Message de Madère le 02-12-2005 à 11:44 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est de l'échange automatique, pas de l'échange fun. C'est du jeu de bot pas du jeu de joueur.

C'est très pratique c'est sûr mais entre un jeu ou les joueurs ne pourraient communiquer que par messagerie MH (msn interdit) et un jeu ou tout le monde sait tout ce que les autres savent instantannément, il est difficile de dire à quel endroit placer le compromis idéal.

Le partage instantanné d'info entre troll anonymement et sans contact entre les trolls est peut-être une dérive du système.

MountyZilla ou la BazHoumBug par exemple sont de super outils (et je les utilise beaucoup), mais en terme de qualité de jeu ils seraient parfaits s'il ne servait qu'à stocker l'expérience du troll et pas à compiler celle de tous les trolls du hall. C'est visible quand tu obtiens bizarrement d'un clic les caractéristiques d'un monstre que tu rencontre pour la première fois. C'est un peu génant quand n'importe qui obtient de il ne sait pas qui la liste des lieux les plus proches de lui, sans y être allé, sans connaitre quelqu'un qui y a été, sans avoir investi en vue pour savoir même ce qu'il y a à 5 cases de lui.

Mais c'est un autre débat, je me suis pas fais de religion là dessus, y'a juste là un truc qui me gène sans que j'ai vraiment bien cerné quoi.

Piloter mon troll comme une fourmi renseigner instantannément par la gigantesque conscience commune du hall ne me parait pas sain.

Madère

#. Message de Loktar le 02-12-2005 à 16:21	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

Ah ok, je commence à entrevoire où tu veux en venir...

Le problème, c'est que pour être vraiment utile, il faudrait que le système soit très dévalorisant pour la vue. Genre si tu as une 'perception' de 10, tu vois à 5... C'est très handicapant mais ca permet aux toms d'avoir un net avantages sur les autres puisque eux verront loin et, à un haut niveau, auront un projo qui aura une portée supérieure à la vue d'un autre troll...

Un petit exemple (confirme moi au passage si j'ai tout bien compris ou pas):
- Prenons un kastar/skrim/durak lvl 18 qui a un total de 10 en 'perception' (bcp de mouches à lunettes, torche, etc.) Donc au final, vue totale de 5 ('perception' / 2)
- Prenons un tom du même niveau avec 16 de 'perception' de base + quelques mouches à lunettes, des lorgnons et tout ce qui va bien... Disons qu'il a alors une portée de projo de 5 (voir 6 s'il a bcp de mouches à lunettes et templates aigle, ou VA)
- A ce moment, l'avantage du tom est évident puisqu'il peut tirer à une distance supérieure à la vue effective du kastar... Donc les toms devraient crier de joie! "Enfin on va pouvoir faire peur aux trolls!!!"

Heureusement, c'est tempéré par le fait que même si on tire de loin, les dégats ne suivent pas forcément........

Au final, le POUR:
- Gros avantage pour les toms dont la portée de leur projo a enfin une vraie utilité! (enfin, c'est mon avis... mais ma façon de jouer influe bcp sur mon jugement aussi...)
- Les toms auront un net avantage stratégique question vision et ne seront donc plus négligés par ceux qui ont plein de bonnes mouches.
Le CONTRE:
- Il faut un coefficient diviseur assez haut (supérieur ou égal à 2) pour être valable, ce qui est vraiment pas jouable pour les trollinets.
- Ca désavantage bcp les autres races, bien que les mouches à lunettes existent, les torches aussi, et les premiers point de vue ne coutent pas cher... Bref, faut s'attendre à ce que de nombreux trolls ralent... ("mais on s'en fout, ils n'ont qu'à acheter de la vue et prendre une torche" diront certains.)

Bref, je reste dubitatif sur la question, bien que pouvoir tirer sur tout le monde sans être vu et sans pour autant avoir à me camoufler, ca me fait bien marrer comme idée

PS: Berga, j'ai bien tout compris ou je me plante complètement?

#. Message de Raistlin le 02-12-2005 à 16:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

bah, n'a qu'a dire vue = portée du projo...
(ou même calcul pour les races qui n'ont pas projo)

Raistlin, dubitatif aussi, mais ça n'empêche pas de discuter

#. Message de darthvador le 02-12-2005 à 17:25 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je propose :

-mettre une amélioration logarithmique en fonction des PI (ah ben c'est déjà fait)

-mettre une portée de la vue logarithmique en fonction du nombre de cases (ce qui est proposé)

-mettre une zone où on peut bien voir logarithmique en fonction de ce qu'on peut voir

-mettre une fonction logarithmique pour ce qu'on peut taper en fonction de ce qu'on peut bien voir

-darthvador, tout le monde à 3 cases*

#. Message de Xaruth le 02-12-2005 à 18:17 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Un autre avantage a une fonction logarithmique, c'est pour VA, ce ne sera plus du linéaire. Actuellement, il faut 2VA pour faire +Vue, dans le cas d'une progression logarithmique, il faudra en faire beaucoup plus pour gagner sa vue de base et plus on voudra monter sa vue plus il faudra en faire.

La progression logarithmique de VA avait deja été discuté lors d'IRL avec Dorack ...

Evidemment, je suis d'accord avec Berga, vu que c'est ce qu'on a fait ailleurs ...

- Xaruth -

#. Message de BergaTrollet le 02-12-2005 à 18:18 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Alors :

Avnofhir ; ben oui peut-être :-)

Lokthar : Oui oui, c'est bien l'idé générale !

Raistlin : Un peu dur comme modif peut-être ... (puis faudrait au
moins faire 2+porté de projo pour les trollinets).

Madère : je vois ce que tu veux dire, et justement, le supertom avec VA peux
pratiquement voir "le monde" entier...

DarthVador : euh ? desolé mais j'ai pas entièrement suivie... jusqu'a
le N°3 ça va mais :
-mettre une zone où on peut bien voir logarithmique en fonction de ce qu'on peut voir
argh...

/Berga *phew, on m'a pas (encore) lynché :-)*
[edit] Yo Xar, on a posté en même temps :p

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