MountyHall - La Terre des Trõlls

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Projo sur plusieurs niveau?

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#. Message de Lloyd le 14-08-2005 à 08:07 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)

Je crois que ce sujet avait deja ete aborder mais je me souviens plus trop de la conclusion.

Mon argumentation est la suivante le projo a distance pour les MK c'est moyen utile vu que si t'es pas sur la case, ben le monstre il erre au hasard et c'est plutot ennuyeux.

Ca serait pratique de pouvoir tirer sur plusieurs niveaux, comme ca on serait pas forcer de faire du corps a corps.

Par exemple portee verticale = portee / 2 -1;
Ca vas pas vite la, faut au moins 11 en vue pour portee a 1 case verticalement...
et 22 pour porter a 2....

c'est-il pas un suggestion raisonable ca?

#. Message de cicatrace le 14-08-2005 à 10:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

En fesant 2 VA's, je pourrais tirer à 7 cases et 3 niveaux... et je ne suis pas le plus gros tom, loin de là ...

À mon avis ça serait corect pour le MK, mais trop puissant pour le troll vs troll.

#. Message de Bokûto le 14-08-2005 à 11:32 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Trop puissant pour la chasse aux monstres aussi mais c'est vraiment pour le combat inter troll que c'est n'importe quoi.

B.

#. Message de feantir le 15-08-2005 à 11:09	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)

pour le combat intertroll, ça rajoute que les Pa de déplacement vertical pour retrouver le troll ou j'ai pas pensé à un truc?

#. Message de Lloyd le 15-08-2005 à 11:13 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)

Feantir chuis pas sur d'avoir compris la question mais dison qu'en inter troll, pour fuir il suffit plus ou moins de changer de niveau.

ca deviendrais beaucoup plus dur avec cette modif.

cela dis que Bokuto pense a l'utilite de fuir un Tomawak m'etonne....

#. Message de stuart_little le 15-08-2005 à 11:16	7179 - ( )
Pays: United Kingdom Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 735 (Shaï Epileptique)

remarque, ça serait pas si mal pour un projo niveau 2 à 6 PA!

#. Message de Drag le 15-08-2005 à 12:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

Bah, c'est pour le rattraper aussi.

Un troll qui t'attaque 2 niveaux plus haut, c'est 2 PA de plus pour aller le chercher, ce n'est vraiment pas rien.
Quant à lui il prépare son attaque tranquillement, et te poursuit plus facilement effectivement

A très longue portée, ça devient fou.
1 niveau de différence, ça me semblerait le maximum... et c'est déjà énorme..

#. Message de Bokûto le 15-08-2005 à 13:20 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Des niveau de difference ca rend la charge inutile pour attaquer si il est decamouflé et le changeement de niveau durant l'aproche est ma facon de chasser le tom oui.

Si les toms snippe en profondeur je demande a ce que je puisse charger a 1 niveau aussi mais la je pense que vous aller hurler.

B.

#. Message de Mousspipi le 15-08-2005 à 13:28 [Ami de MountyHall]	2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50) - Whog Trolls -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-10-2002 Messages: 321 (Golem Costaud)

Un niveau grand maximum ça serait deja tres puissant... même trop

Mais c'est vrai qu'il y a deux sortes de snipers : ceux qui font rire et ceux qui ont glue...

Et lachez nous la grappe avec charge, c'est déjà un déséquilibre majeur que cette aberration existe.

#. Message de Lloyd le 15-08-2005 à 13:41 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)

moi je fais rire

#. Message de Drag le 15-08-2005 à 15:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

Moi j'essaie de ne pas trop parler de "Charge" quand je m'adresse à des toms.

#. Message de Lloyd le 15-08-2005 à 16:24 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)

t'en fais pas, on sait! fff.....

#. Message de Bokûto le 15-08-2005 à 18:55 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Non mais serieusement vous etes les premiers a raler que les attaques a distance des monstres sur plusieurs niveaux c'est trop forts et gnagnagna et la Lloyd il nous propose de faire pareil avec le projo et il appele ca une proposition serieuse.

Je sais qu'il y a du bon matos downunder mais faut arreter la conso de temps en temsp quand meme.

#. Message de feantir le 15-08-2005 à 18:58	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)

ha. ça embete les gens qui ont charge et qui pourraient plus faire de déplacement + attaque face aux tom en leur ruinant l'avantage de l'attaque a distance, avantage de race?

oué, je sais, je sais... J'suis d'accord sur le fait que tirer sur plusieurs niveau, c'est bcp trop. Néanmoins... l'excuse de plus pouvoir charger n'est pas la bonne réponse à apporter pour prouver que c'est une mauvaise idée!

#. Message de Bokûto le 15-08-2005 à 19:45 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Vraiment?
Je pense que c'est important au contraire de juger de l'equilibre d'un systeme par les facons de s'en sefendre.

Deja je te rappele simplement que la charge demande a voir l'adversaire et que les gens qui projotent ont souvent une competence de camouflage. Donc l'argument selon lequel ca ruine un avantage de race ne tiens pas la route meme si on l'entends assez souvent.
Ensuite avec ca ils n'en auraient meme plus besoin et vu le temps necessaire pour rejoindre ou fuir un Tom qui snippe a 7/3 je pense que ca revient a leur permettre de ne plus etre fuis et de ne plus etre attraper non plus.

A l'heure actuel pour eviter de prendre une charge ou un projo il faut changer d'etage, ca coute des PAs c'est une contrainte mais ca marche. Si il faut changer de 3 ou 4 etages ca donne 2 cumul pleins au tom avant la fuite ou le combat au CaC en admettant qu'il oublie de se deplacer ou de se camoufler.

Au niveau de l'opposition pistage ou ViC / camouflage, l'augmentation du nombre de cases potentielles desequilibre cette opposition aussi.

Et ca c'est juste pour l'inter troll.

Si vous commencez a reflechir aux avantages en troll Vs monstres en terme de rayon d'action, de possibilite de charognage, de securite relative avec la presence du groupe entre soi et les cibles etc... c'est completement indecent.

Ca semble vaguement raisonable quand on raisonne sur 1 niveau de difference mais en fait l'avantage est enorme et son cout (vue 11+) est minime pour ne pas dire negligeable.
Ensuite la presence dans la nature de snipper a 5 voir 6 cases et de ceux qui ont VA rends la modif completement irrealiste a mon sens.

Mais bon... je ne suis pas tom apres tout je n'y connais rien.

B.

#. Message de Krieket le 15-08-2005 à 20:04	8301 - Krieket (Durakuir 58) - Trolla Nostra -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-12-2003 Messages: 1700 (Trõll de Compèt')

c'est vrai, on vous spolie votre différence raciale de combat à distance en pouvant charger, c'est pas comme si le soin en tanière copiait la RA enfin !!!

#. Message de Cendre le 15-08-2005 à 20:18	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)

Bande d'aigris! ^^

Cendre...

#. Message de Drag le 15-08-2005 à 20:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

C'est vrai que tant que le tom réussi à se cammoufler, ça passe.

Mais si un tom se bat contre un bon gars qui charge, et que son cammou foire, il l'a mauvais, le tom, et sa distance lui sert plus, alors que c'est son avantage de race.
L'autre fait 1 ou 2 DE (ou pas), et il peut attaquer de loin. Si il place ça dans un cumul pour renchérir avec un CdB, ça fait mal...
Pour ça que j'évite de parler de charge avec les toms.

Pourquoi pas une modif ultra puissante... Le tom gagne 1 niveau de portée de projo par tranche de 30 de vue. (Avec maximum 1 niveau gagné en tout.)

Ca triple quand même sa zone de tir...

Dragt, futur chargeur fou.

#. Message de psychore le 15-08-2005 à 21:46	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 115 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Lloyd on 2005-08-14 08:07:19

Mon argumentation est la suivante le projo a distance pour les MK c'est moyen utile vu que si t'es pas sur la case, ben le monstre il erre au hasard et c'est plutot ennuyeux.
Ca serait pratique de pouvoir tirer sur plusieurs niveaux, comme ca on serait pas forcer de faire du corps a corps.

vu ton niveau, tu peux te permettre de chasser en dessous du -40, et là, t'inquiètes, tous les monstres viendront sur toi, camouflage ou pas. t'auras aucun problème à les fixer.

sinon, pour ceux qui disent qu'un projo avec portée verticale non nulle serait trop puissant en troll vs troll, ça fait un peu foutage de gueule, un tom projo arrive rarement à passer la regen de sa cible troll à niveau égal à ma connaissance (enfin dans mon cas, je pourrais me taper indéfiniment sans jamais me faire mal en tout cas)

juste pour rappel, tom vs troll à niveau égal :
- 80% de réussite, impossible de retenter
- pas de critique pour peu que le troll en face ne soit pas un boulet
- entre 30 et 50% de chance de se faire résister (et je compte pas ceux qui ont des armures de pierre ou d'anneaux)
- retrancher encore l'armure magique
- essayer d'estimer la régèn du troll, et se demander si celle ci n'est pas supérieure au(x) dégat(s) qui viennent d'etre infligés
- si régèn supérieure, fuir à toutes jambes avant que le troll attaqué ne cherche à venir faire sa moisson de PX
- si régèn inférieure, le troll attaqué change 2 fois de niveau, ce qui lui laisse la dla de répis nécessaire pour régénérer les qq dégats qui n'avaient pas été encaissés

qu'on ose maintenant venir me dire que rajouter de la portée verticale fait autre chose que rendre une attaque extremement ridicule en attaque plutot ridicule

ah oui, sinon, je suis CONTRE la portée verticale ^^
ya d'autres moyens de revaloriser le projo (augmenter l'attaque pour rendre les critiques possibles à niveau égal, supprimer l'armure magique (plutot que de s'embeter avec les BMM au passage), rajouter des objets à MM plutot que des armures d'anneaux, etc...)

#. Message de Drure le 15-08-2005 à 22:04	42641 - Drure (Kastar 25)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2004 Messages: 3803 (Djinn Tonique)

augmenter l'attaque pour rendre les critiques possibles à niveau égal : euh le projo a déjà assez d'attaque il me semble...

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