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Revalorisation proj. magique : dans l'air ou pas ?

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#. Message de calinouu le 09-08-2005 à 14:33	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)

Hello,

ca bouge tellement vite en ce moment (merci merci) que je perds le fil : j'ai appris par oui-dire que la grosse modif de magie est annulee. Soit. Qu'en est-il de la revalorisation du projectile magique : annulee aussi, toujours en projet, jamais ete question de ca ???

J'aimerais savoir, pcq en fonction de ce qui est prevu, il me faut choisir (maintenant) entre la voie du bourritom et une poursuite de ma voie de projeteur, qui, telle qu'actuellement definie, ne mene nulle part il faut bien avouer...

Calinou

#. Message de Madère le 09-08-2005 à 15:06 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Jamais été question il me semble.

Par contre la voie du projoteur redevient une voie intéressante à moyen terme avec les réformes en court de la magie, le bonus à la MM sur les sorts de race et ce genre de choses.

Jusqu'ici c'était un choix de fanatique ou de parasite vu que :
- la MM se monte avec insulte et en prenant des monstres sur la gueule, donc au contact
- l'esquive et notament celle de monstres rend le critique rare à partir d'un certain niveau
- aucun moyen d'augmenter les dégats ou l'attaque du projo par potion ou autre, où ça passe ou tu te pignole
- pas de diversification possible vu qu'il faut acheter 2 caractéristique pour faire projo + un peu de baston
- le piège n'est pas très utilisable si on ne le déclenche pas soit même

Ceux qui ont fait le choix du projo à font ont des trolls puissants aujourd'hui, mais au prix d'une versatilité quasi nulle et d'une grande dépendance aux autres jusqu'au niveau 20 ou 25 minimum.

Je pense franchement que c'est en train de changer, mais c'est que mon avis.

Madère
PS: vivement les BM de AdA et AdD sur le projo.

#. Message de cicatrace le 09-08-2005 à 15:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Madère a bien résumé la situation.

Je crois aussi que le projos devrait être modifié coté dégat. La modif qui avait été proposée par serpent noir, il y a très longtemps (1D de plus par 8 cases de vue) me semble toujours équilibrée.

En effet, la voie du projoteur devient un peu intérressant après le niveau 25, mais à part pour voir loin, un projoteur dans un groupe de chasse n'est pas très utile.

#. Message de Foxtrot le 09-08-2005 à 15:47	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Madère on 2005-08-09 15:06:58
PS: vivement les BM de AdA et AdD sur le projo.

Vivement les BM de VA oui ! Moi j'ai pas envie de dépensé 2 PA pour 1point de Deg (et encore ...), alors que les Kastars seront aux anges ...

#. Message de Darka le 09-08-2005 à 16:14	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)

pour moi le probleme de fond du projo viend de la maniere dont a ete concu le hall, avec certains postulats qui a mon avis bien que idealement tres bien s'averent nefaste au jeu dans quand ils sont pousse a l'extreme

le postulat dont je fait allusion est le suivant :
pour chaque race de MH , soit le sort de race , soit la comp de race , ne dependra que de la caract de race .

ce qui pour le tom , comme le camo ne depand d'aucune caract , implique ,que le Projo ne doit dependre que de la vue !

du coup pour utiliser son sort de race , le tom doit tout investir dans la vue , au detriment des autres caracts ce qui le prive de fait ,soit de son sort de race , soit de la possibilite de se diversifier .

la tendance actuele est a la diminution des degat et a l'augmentation de la duree du combat ...

dans cette tendance generale , une augmentation des degats du tom n'est pas en discution actuelement , une diminution non plus

mais comme les autres feront moin de degat , la differance entre le Tom et les autres devrai se reduire .

#. Message de cicatrace le 09-08-2005 à 16:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

La difference va se réduire seulement pour un temps, après ça redeviendra normal... (enfin pour les trolls hauts niveaux)

#. Message de GentiTrol le 09-08-2005 à 16:56 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)

moi ça ne me choque pas que pour faire des dégats, il faille acheter des dégats.

Et si on basait les dégats du projectile magique sur les dégats ? voilà une modif qui serait bien.

Si, si regardez pour un tom niveau 60+ c'est plus rentable que de continuer à acheter de la vue.. (j'ai pas vérifié, mais y'a pas de doute que la courbe 1 dé de dégat par dé de dégat par rapport à celle 1dé de dégat pr 2 cases de vue progresse moins vite)

#. Message de Dragt le 09-08-2005 à 17:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Bah, faut voir le bon côté des choses.

32 en vue pour un tom, c'est un rien moins cher que 20D de dégats et 20D d'attaque...

Soit, un projo fait les mêmes dégats qu'un coup de butoire sur une armure de 28.

Et si le projo passe en critique (ce qui devient dur à haut niveau, je m'en rends bien compte) ça passe à 12 d'armure seulement.

Bon, évidemment, faut rajouter les BM de dégats pour le guerrier (dont l'arme), il y a les hypnos, les projos résistés, les 80%, etc... qui font qu'un projo, ce ne sera jamais terrible.
Mais avoir 32D d'attaque et le faire à 6 cases de distance, tout en ayant dans certains cas la possibilité de rester caché, je crois qu'il n'y a rien de plus "facile" dans la hall... un tom sait bien à sa naissance qu'il ne sera jamais le plus balèze au sens bourrin du terme, non? C'est une voie un peu particulière...

Et puis pouvoir contempler 250.047 cavernes dans les moments de grande solitude, ça n'a pas de prix!

PS: ce que j'avais vu comme modif qui m'avait semblé le plus intéressant (et qui a été très rapidement cloturé tout de même), c'était d'augmenter légèrement les dégats en fonction de la distance... plus le tom est proche, plus il fait mal...
Ceci pouvant évidemment s'appliquer à l'attaque... plus le tom est distant, moins il attaque bien (et moins il fait mal).

PS²: Avec les dernières réformes sur la magie, je pense que tenir la route au niveau de la MM est plus évident.
Par contre, en RM, ce ne sera plus ça du tout... Mais j'ai l'impression que globalement la RM de tout le monde n'augmentera plus aussi vite... du moins pour les mages.

#. Message de Toeaaah le 09-08-2005 à 20:57	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Des trucs intelligents dit sur le projo, ça fait du bien, je suis bien d'accord avec Madere et Dragt. J'insiste quand même sur le fait qu'un tom projo, à haut niveau, pour être apprécié doit se jouer un peu différemment des autres... en groupe de chasse classique, il est pas à la fête... en solo, il met une éternité à tuer un monstre et sera obligatoirement débordé au moindre démon qui passe (PD ou diablotin par exemple, mais en profondeur, ils sont nombreux de tout façon les démons...)
Alors faut faire un groupe de toms, faut faire un tkisme vile et sournois ou bien faut faire de l'extra-combat (mélange magique, lancer de potions, sortilèges de soutien...). On peut comprendre que certains joueurs qui ne veulent pas se prendre la tête se plaignent ou se réincarnent.

C'est vraiment un troll bizarre le tom... ça fait sa faiblesse, mais aussi son charme

Toeaaah, tom à vie

#. Message de GentiTrol le 09-08-2005 à 22:57 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)

Si un joueur il voulait faire plein de dégats, il n'avait qu'à pas prendre tomawak (ni durakuir d'ailleurs, le rafaleur il fait pas bcp de dégats que le projeteur, meme moins très souvent), il fallait prendre kastar. Ou alors acheter des dégats, & pas de la vue.

Alors bon ptet pour pas léser les tomawaks qui ont achetés plein de vue pour faire des dégats pas terrible on pourrait juste rentrer en partie la caract "dégats" dans le proj.

Par exemple Dés de dégats du nouveau projectile magique = (Vue+ 2*dés de dégats - 6) /2 (arrondi à l'inférieur).

D'un autre coté augmenter les dés de dégats d'un sortilège réservé sans toucher aux 3 autres, c'est pas un truc à faire sans réfléchir, et ça risque d'amener une nouvelle réforme de la vie, pour en baisser une nouvelle fois le prix, et ça mouarf.. j'en veux pas.

#. Message de cicatrace le 09-08-2005 à 23:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Personne ne sait qu'il ne fera pas de dégat en prennant tomawak... c'est ridicule de dire ça :

Si un joueur il voulait faire plein de dégats, il n'avait qu'à pas prendre tomawak

#. Message de Madère le 09-08-2005 à 23:54 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Argl Dragt tu raconte n'importe quoi des fois :

32 en vue : 5684 PI

20 en Att et Deg 4352 pour un skrim ou un kastar, 4896 pour les autres. Aujourd'hui à part sur les monstres à grosse armure il vaut mieux avoir investi dans la baston.

Si maintenant tu compare deux comps basées sur une seule carac', le vampi et le projo au hasard :

Projo de 32 en vue, 112 d'attaque et 32 de dégat en moyenne, 48 en critique
Vampi de 32 en Deg, 84 en attaque et 64 de dégat en moyenne, 96 en critique.

Eh oui projo 1/2 Vue en dégat, vampi 2/3 de Deg en attaque. Pourquoi ? Parce que.

Il se trouve qu'effectivement si le projo était plus puissant il serait trop puissant, mais la conséquence c'est qu'il ne sert pas à grand chose si on est pas hyper spécialisé. Et d'un autre côté le vampi à 1/2 Deg en attaque serait presque aussi inutile qu'un projo tellement il faudrait d'aide pour passer l'esquive des adversaires.

Quand on ajoute à ça le fait qu'un kastar vampi ou un durak rafaleur se biclasse bourrin pour 498 PI (10 en attaque et AP), alors qu'un tom voulant faire la même chose payera 946 PI, on comprendra le courage des toms s'étant obstinés dans la voie du projo.

Moi en arrivant à 16 en vue j'ai constaté qu'il me faudrait 812 PI pour passer à 20 en vue (et donc faire des projo à nouveau critique sur les monstres de mon niveau pour leur coller 30 PV dans la tronche), j'ai donc tourné bourin pour pas très cher, histoire dans nu groupe de chasse de pouvoir passer des butoires faisant plus de dégat que mes projos, et qui en plus pouvaient être augmentés par des potions, des armes, toutes ces choses qui pour l'instant n'avaient aucun intéret pour moi et me frustraient donc d'une bonne par du jeu.

De toutes façons les RM montaient un peu trop vite pour que le projo puisse servir à quelque chose plus d'une fois par semaine.

En fait pour être franc c'est aussi quand j'ai récupéré la belle épée en mithril que je porte que j'ai craqué et que j'ai décidé de passer au corps à corps. Mais il n'empêche que c'était ça ou faire des projos inutiles jusqu'à devenir un jour assez puissant pour servir à quelque chose à nouveau.

Je ne souhaite pas vraiment une ré-évaluation du projo. Le camouflage rend dangereusement invincibles 4 ou 5 toms concertés. C'est vrai de 4 ou 5 n'importe quoi d'autre, sauf que les toms on les voit pas venir ... d'ailleurs faudrait peut-être interdire le camouflage aux bouriwak. Ils sont encore plus dangereux.

Les modifs rendant le projo plus dangereux au corps à corps le dénaturent à mon avis, les modifs basant les dégats du projo sur la carac' dégat le rendent un peu trop balaise déjà peut-être ... peut-être aura-t-on le droit de booster l'attaque de nos projos un jour, pour pas être à poil avec 20 en vue contre un monstre à 22 en esquive, ou ridicule face à un monstre avec 12 en esquive et 200 PV.

Fin de la litanie, je me suis adapté faute d'arriver à imaginer une meilleure solution ou un équilibrage meilleur, mais j'aimerais que la réforme de AP et CdB rende aussi difficile à toutes les races le biclassage bourin mago, plutôt que de simplement le faire couter un peu plus cher, et pourtant ça me fraperait de plein fouet. Et j'aimerai aussi que les BMM s'appliquent d'une manière ou d'une autre au projo, histoire que les spécialistes de cet art ne soient pas des autiste sans matos, sans potion et sans solution quand ça passe pas.

Madère, tom biclassé et donc plutot pas efficace.

#. Message de Dragt le 10-08-2005 à 08:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Je ne dis pas que je ne me trompe jamais... mais sur ce coup, je ne vois pas.
Je suis allé vérifié ( ne fonctionne pas sou Internet Explorer)
http://www.mycologues.org/calc.html

32 en vue pour un tom: 4872 PI
20 en attaque et dégats pour un tom : 2448 + 2448 = 4896 PI

De toute façon, le but n'était pas vraiment de sortir des chiffres, mais plutôt de voir si le projo était si merdique que ça (ce que je ne pense pas, même si ça ne permet pas de faire des dégats extraordinaires.)

Pour ce prix en PI, c'est sûr que le kastar cogne 2 fois plus fort.
Mais le tom garde moitié plus d'attaque que le kastar (ce qui peut être pratique pour passer en critique, ou même simplement toucher), et il peut attaquer à 6 cases en étant caché... qu'est-ce que vous voulez... n'est-il pas normal qu'un troll qui attaque à 6 cases de distance fasse 2 fois moins de dégats?

#. Message de Madère le 10-08-2005 à 10:42 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Il me semble que c'est calculé avec une valeur à 12 de l'augementation de base, alors qu'elle vaut 14 comme tout le monde. (C'est d'ailleurs un bug dans les règles)

Le projo est relativement puissant à haut niveau, mais quasi inutile dans beaucoup de situation. Et y'a pas de solution de rechange, c'est surtout ça qui me défrise.

Un tom avec 20 en vue fait 30 de dégat en critique non résisté, et est à poil si pour une raison ou pour une autre c'est pas une attaque valable. Il lui faudrait beaucoup de PI pour avoir une autre attaque à peu près valable (pour son niveau) AP à 15en att et 10 en dégat ou CdB à 10 en att et 15 en deg.

Un kastar ou un durak avec 20 en dégat, peut avoir pour 500 PI une AP pas mauvaise au cas où ... 15 en Att et 20 en dégat.

Y'a maldonne. C't'un vieux débat, je ne vois pas de bonne solution pour revaloriser le projo (sauf peut-être compter les BMM en attaque), je me suis donc diversifié.

Ca veut pas dire que je ne me sers pas de mon projo, c'est juste qu'il n'est utile que dans quelques situation bien précises.

Madère

Madère

#. Message de Dragt le 10-08-2005 à 12:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Ben alors les tomawaks sont bien lésés!

Personnellement, mes améliorations de pv sont à 12PI.
Mes 320pv, c'est 4872PI.
Je suppose qu'il en est de même pour les 32 d'attaque du skrim ou les 32 de dégats du kastar.
Si vraiment tes améliorations de vue sont à 14PI, ce dont je ne suis pas convaincu du tout, il y a un problème, non? Fais respecter ou modifier les règles!

(A moins qu'il y ait une subtilité que j'ignore.)

Sinon, je ne vois pas quand le projo devient inutile? Il peut toujours toucher facilement, et les bestioles n'ont pas d'armure magique: il fera donc toujours des dégats, non? Il reste même pratique lorsque la bestiole s'enfuit.
A part face à une RM démentielle, face à un troll bourré d'AE (

), ou lorsqu'il faut obligatoirement faire d'immenses dégats, le projo, c'est toujours bien.
Je ne nie pas qu'il n'est pas possible pour le tomawak d'avoir une seconde attaque "classique" facilement. Et lorsqu'il échoue, c'est pas top... problème de mages spécialisés...
Mais à côté de ça, ils sont avantagés pour l'utilisation de pièges... ainsi que pour de nombreux sorts (qui ne font pas de dégats) et pour le lancer de potion.
Avec un peu d'attaque, de chance et de volonté, il y a moyen de tenter la griffe du sorcier aussi.
Un tom, c'est différent.

Dragt, qui ne veut pas relancer le vieux débat de toute façon.

(Et puis je suis sûr que j'aimerais être un tom, même si je me sentirais un peu frustré, je l'avoue.)

#. Message de patatoes le 10-08-2005 à 12:06	11952 - patatoes (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)

je crois pas que ce soit dans l'air !!
d'ailleurs les post sur ce sujet sont vite clos !!!

c'est vrai que c'est pas tres puissant projo , avec 20 de vue , ben c'est limite pour tuer un monstre level 1 ( 10 d3 ==> 30PV ) , ca calme !!!

a part ca , ben moi j'aime bien mon projo !!!
et pis etre tom , ca a quand meme des avantage !!!

moi aussi ca me plairai d'avoir plus de degats avec mon projo , mais comment faire , pas evident.
faut espere que ca s'arrange avec les BMM !!!

#. Message de Madère le 10-08-2005 à 12:25 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Ben effectivement c'est moi qui raconte n'importe quoi, d'où je sors ce 14 alors ? :/

Bon ben désolé Dragt.

Sinon pour le projo, je pense que lui ajouter des dégats en fait rapidement un truc trop balaise. Par contre ajouter de l'attaque (en s'approchant) pourrait être une piste de revalorisation pas trop bourine. Mais on en reparlera quand les BM pour les sorts seront sortis.

Madère

#. Message de Toeaaah le 10-08-2005 à 12:30	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Madère, la case de vue est basé sur 12 PI il me semble... mais toujours est-il que je suis d'accord avec le reste de ton explication. La vie du tom à haut niveau n'est pas évidente

La porté du projo, dont c'est le principal avantage, est rarement utile, et la reconversion est super-chère. Dur à jouer, je vous le dit...

Toeaaah

#. Message de Dragt le 10-08-2005 à 12:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Pourquoi rajouter des dés d'attaque en se rapprochant? Pour aider au critique? Ca ne me semble pas une mauvaise idée pour les plus gros niveaux, mais avant que ce soit mis en oeuvre...
Et puis les BM, hein, vu la tournure qu'ont pris les réformes sur la magie, je ne sais pas si il faut trop compter dessus pour l'instant. D'autant plus qu'il n'a jamais été expliqué clairement ce que ça donnerait. (On a eu quelques pistes, mais...)

Et puis Toeaaah résume bien le problème je trouve.
Pouvoir attaquer à distance, c'est très puissant... mais c'est rarement utile!

(Et Madère s'en rend bien compte vu qu'il estime qu'augmenter les dégats, c'est délicat.)

Si tu veux ennuyer quelqu'un, c'est pratique.
Si il y a plusieurs tom qui s'attaque à des trolls, ça peut être très fort.
Mais pour l'efficacité contre des bestioles, rien ne vaut les gros dégats. (Le corps à corps demandant généralement d'avoir au moins un gros solide dans le groupe).
Un tom pour voir loin, utiliser quelques sorts/comp, ahever la bestiole si elle fuit, et à la limite baisser un peu l'esquive, c'est bien... mais un ça suffit.

#. Message de Arwen le 10-08-2005 à 13:43	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')

On a déjà parlé entre Tomawaks du :
Deg = D de Deg
Mais ça rend les débutants encore plus faibles.

Pour le reste, tout ce qui est dit est intelligent

Le souci que ce n'est pas compris par tous.
Le tomawaks ne fera jamais assez de dégât par comparaison aux kastars et skrims, mais il pourra le faire à distance et caché. Or, quand un Tomawak, TK ou non, le fait, il se fait traiter de tous les noms.

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