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Revalorisation de la chimère
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#. Message de Youpla le 29-06-2005 à 12:59	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut,

Je chasse depuis de nombreuses semaines avec ma trollette Boutchou au -27. Nous sommes tous les deux niveau 23 et à cette profondeur les monstres assez forts pour nous inquieter nous rapportent une dizaine de PX (disons entre 7 et 13) et les petites crottes de niveau trop faible pour nous rapporter des PX, on peut se permettre de les ignorer tellement on ne les sent pas passer... sauf que madame chimère pointe le bout de ses nombreux nez et là, du haut de son niveau 11 elle nous balance ca :

Le monstre n°691354 (une Chimère [Nouvelle]) a utilisé sa capacité spéciale : Souffle de Feu
Elle a pour effet REDUIT : PV : -6D3
Résultat : 14 point(s).

Le monstre n°691354 (une Chimère [Nouvelle]) a utilisé sa capacité spéciale : Souffle de Feu
Elle a pour effet : PV : -11D3
La Cible subit donc pleinement l'effet de la capacité spéciale.Résultat : 26 point(s).

Le monstre n°691354 (une Chimère [Nouvelle]) a utilisé sa capacité spéciale : Souffle de Feu
Elle a pour effet REDUIT : PV : -4D3
Résultat : 8 point(s).

La bête est morte ce matin, elle avait 110PV !! et elle n'a rapporté aucun PX. Et je ne parle pas des 2 attaques par tour et du pouvoir "detection de l'invisible"...

Ma proposition, c'est soit de monter le niveau des chimères, soit de reduire la puissance de son souffle.

Vala,
Kitbouff

#. Message de kamendourfl le 29-06-2005 à 14:02	51020 - KamendouRFL (Tomawak 60) - Bloodylake -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-06-2005 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais, moi je suis entièrement pour monter son niveau.

Parceque moi qui étais en -26, j'avais dans ma vue tout un tas de monstre dont je méfias terriblement style :
18-19     Esprit-Follet Gargantuesque [Jeune]
15-16     Petit Esprit-Follet [Jeune]
15     Elémentaire d'Eau Corrompu [Initial]
14     Elémentaire d'Eau [Initial]

Par contre, j'étais loin de me dire qu'une grosse chimère à peine lvl 11 serait si puissante :
Le monstre n°685894 (une Grosse Chimère [Nouvelle]) a utilisé sa capacité spéciale : Souffle de Feu
Elle a pour effet : PV : -11D3
La Cible subit donc pleinement l'effet de la capacité spéciale.Résultat : 22 point(s).

Et de savoir qu'en plus de ca, elle attaques 2 fois dans le même tour, j'étais vraiment supris quand je me suis logé !!! (heureusement, j'ai esquivé)

Ducoup je me suis échappé et camouflé pour me sentir plus en sécurité.
Mais la, surprise, elle voit le caché. <img src="forum_images/smiley6.gif" border="0">
J'espère quand même avoir une chance de lui échapper. Il me reste plus que 9PV <img src="forum_images/smiley6.gif" border="0">

Donc, moi je verais mieux ce monstre style lvl 15 ou avec souffle de feu diminué
Kamen

#. Message de Drure le 29-06-2005 à 15:22	42641 - Drure (Kastar 25)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2004 Messages: 3803 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a des onstres qui sont là juste pour nous embeter, comme le diablotin ou le pseudo dragon et bien là on a la chimère donc je suis ni pour ni contre

#. Message de Hunter001 le 29-06-2005 à 15:39	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

oué à part que d'être embetté ou carrement surpuissant pour son niveau ...

le diablotin est chiant car il a une grosse esquive et fait perdre de l'esquive, mais tu le touche une fois il meurt
le pseudo c'est pareil il est chiant pour sa capacité spécial qui fait perdre de l'armure tu le touches 1 fois il meurt.

ces 2 créature ne font pas mal du tout et tu peux les ignorer sans problèmes si tu n'a pas 36 monstres sur le dos.

Par contre la chimère elle fait très mal. et est assez difficile à tuer.

#. Message de Youpla le 29-06-2005 à 17:04	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

Si la chimère fait partie de ces monstres qui ont été volontairement rendu génant (comme le diablo et le pseudo dragon), alors il s'agit d'un choix de l'equipe de dev que je n'ai pas l'intention de contester (pas dans ce topic en tout cas). Mais là j'ai plutot l'impression qu'il s'agit d'une erreur d'appréciation de la puissance de la chimère lors de sa création.

Kitbouff

#. Message de Dadour le 29-06-2005 à 18:25	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

La chimere a peu d'attaque, peu de degats, peu d'esquive, peu voir pas d'armure, peu de regen, et 110pv c'est bien mais pas fantastique pour un monstre non plus. Et ses 2 attaques avec des carac pareille ca fait rire l'esquiveur autant que le tank.

Elle a souffle de feu, ce qui fait que n'importe qui du trollinet au troll 40 va prendre un peu de dommages. C'est le cas pour tous les monstres a souffle de feu, j'ai eu un palefroi il y a quelques jours qui m'a surpris par son jet de degats en souffle de feu. Mais un palefroi ca a de l'esquive rm et mm si je me souviens bien->niveau 20.

La ta chimere elle a uniquement souffle de feu, je trouve pas que ce soit si penible que ca pour necessiter de la mettre niveau 15. Un monstre a pouvoir sans plus quoi.
J'ai pas reussi a trouver sa MM, si c'est trop gros effectivement peut etre est ce un peu fort, mais sinon pour moi ca vaut pas le niveau 15, 0 challenge une chimere.

#. Message de Jack_Bauer le 29-06-2005 à 21:26	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Je comparerai plutot la chimère au phoenix. C'est un monstre dangereux pour son niveau et c'est bien qu'il y ait cette diversité. Si tous les monstres niv 11 avaient les même caracs ca serait bien ennuyant le mk...

Jack_Bauer

#. Message de kamendourfl le 29-06-2005 à 22:12	51020 - KamendouRFL (Tomawak 60) - Bloodylake -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-06-2005 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Dadour
7D6 pour l'att, l'esq et les dégats, moi j'appelle pas ca peu !!

Surtout quand tu compares ca aux 6D6 d'un shaii qui lui est niveau 16 et qui a 60 PV !?!?

Va comprendre

En tout cas, entre les 2 moi je choisie le shaii et de loin

#. Message de Youpla le 29-06-2005 à 23:49	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis d'accord, 6-8 D6 sur chacune des caracteristiques ce n'est surement pas "peu" pour un niveau 11. Au contraire, je dirais que cette bestiole est bonne en tout et que son pouvoir est exceptionnellement puissant. Pour en avoir affronté dans ma jeunesse avec mon groupe de chasse je peux dire qu'elle ne fait rire ni les esquiveurs, ni les tanks de niveau 14 et même au dela.

Jack_Bauer, je ne vois pas le rapport. La diversité dans MH proviens du fait que chaque type de monstre a des caracteristiques réparties d'une maniere qui lui est propre. Je ne vois pas en quoi ca entre en opposition avec le fait d'avoir des niveaux de monstres en rapport avec leur puissance.

D'ailleurs un des principes de bases des jeux de role, c'est d'offrir aux joueurs des recompenses proportionnelles à la difficulté des épreuves qu'ils affrontent. Dans le cas de la chimère, cette regle n'est pas appliquée, et je trouve ça domage.

#. Message de ziman le 29-06-2005 à 23:57	20309 - Ziman (Tomawak 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 423 (Golem Costaud)	Citer

Je susi tom j'ai déjà été confronté a une chimère. Lvl 11 j'en avais peur maintenant jmen fais des briquets ... Je frime pas mais c'est pas si méchant. et puis quoi 11 D3, 32 gand max, suffit d'avoir uen bonne RM ca fait 16 et je suppose qu'un lvl 23 a bien 3 D3 de reg, ce qui fait ptet 6 pts de regagné en gros t'encaisse 10 ... Et un lvl 23 ca doit pas faire 10 pts de degat et encore moins deux, du coup t'es lé bélérophon de la chimère (waw Ziman, cultivé mdr^^)

#. Message de Youpla le 30-06-2005 à 00:02	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon je sais pas si c'est moi qui suis pas clair ou si c'est vous qui lisez pas les messages (en fait si j'ai une idée

) donc je reprends : Evidemment qu'on va pas se faire demonter en 1v1 par une chimère en étant niveau 23, simplement étant donné qu'elle ne rapporte aucun PX, la moindre des choses serait qu'elle ne soit pas trop dangereuse pour nous. Or se prendre 14PV en resisté et 26PV en non resisté par un monstre qui ne rapporte aucun PX, c'est quand même pénible non ? surtout quand on est occupé avec des "vrais" monstres

#. Message de ziman le 30-06-2005 à 00:10	20309 - Ziman (Tomawak 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 423 (Golem Costaud)	Citer

MH c'est aps marrant sans imprévu c'est comme si tu demandais que les gros monstres en bougent pas pour pouvoir les projetter a l'aise, faut bine des surprise justement comme toi qui n'est pas inquièter de la chimère qui pourtant lui fait manger beaucoup. C'est trop prévisible sinon, c'est pas marrant !

#. Message de Bokûto le 30-06-2005 à 00:29 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

La chimere est tres bien.

Non serieux heureusement qu'il y a des monstres qui (comparativementa leur niveau) font encore un peu peur sinon vous seriez reduit a attendre nos trop rares visites pour vous amuser un peu.

Et puis bon.... elle augmente ta RM et te fais te feliciter d'avoir acheter un peude Regen donc elle est parfaite..... en particulier si elle te bute.

#. Message de Dadour le 30-06-2005 à 01:32	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Excuse moi mais sans le pouvoir souffle de feu, moi j'avais 3 ou 4 potes tanks qui aurait rien senti au niveau 4, pas 11. 20 pts en critique c'est pas fantastique, n'importe quel tank correct sent quasiment rien passer.
Je pense qu'au niveau 11 je l'esquivais aussi tranquillement.
Donc ses caracs sont bien equilibrées, mais ne posent aucun probleme pour peu que tu ai un tank ou un esquiveur (meme pas les 2, 1 suffit).

Le shai est tres rapide, il a 6h de dla. En 12h tu prendra pas 2 attaques et 1 pouvoir mais 6 attaques et 2 pouvoirs (de zone). Il est a mon avis largement plus dangeureux, parce qu'il te pourri beaucoup plus l'esquive meme si lui non plus ne fait pas bien mal, et peut tres bien arriver et commencer a faire mal pendant que personne est la. La chimere avec 12h de dla c'est plus facile a gerer.

Au niveau 15 il y a:
- sorciere et banshee: pas toujours facile a gerer car charme, bonne attaque, bonne esquive
- abi bleu: pas besoin de detailler, hyper dangeureux si t'a pas d'esquiveur
- ectoplasme: coup perforant, bonnes caracs a cote a part l'esquive
- esprit follet : aura de feu, tres bonne esquive
Je vais pas faire le detail de tout ce qu'il y a autour du niveau 15, mais le chimere est plutot facile a gerer a cote de ca.
Et je parle pas de l'armure, la chimere est bien loin de tout ce que j'ai cite quasiment.

Alors oui elle fait mal a un 23, mais elle ferait pareil a krisptroll, comme au trollinet qui vient de naitre (a part l'effet resiste ou non). C'est pas parce que ca rapporte pas de px que tu peux ne pas t'en soucier, c'est en general le cas pour une grosse majorité des monstres a pouvoir, la chimère n'est pas une exception.
Et sur ses caracs, c'est du gateau pour un groupe de level 11, alors qu'un monstre niveau 15 a beaucoup plus de chance d'etre tres chiant pour ce meme groupe.

#. Message de cicatrace le 30-06-2005 à 04:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

De mémoire, quand j'étais petit, les chimères ce n'était pas grand chose pour un ptit groupe de 5-6 bien synchro...

Dadour > Tu parles de monstres niveau 15+, c'est normal que la chimère ne soit pas aussi puissante qu'eux. Pour un niveau 11 elle est assez puissante et c'est bien comme ça !

#. Message de ziman le 30-06-2005 à 07:30	20309 - Ziman (Tomawak 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 423 (Golem Costaud)	Citer

Je vous rassure que c'est pas si simple quand on est un Tomawak ...

#. Message de Youpla le 30-06-2005 à 11:09	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

ziman : je ne vois pas en quoi le fait qu'un monstre soit surpuissant par rapport a son niveau constitue un effet de surprise. Tu vas affronter des monstres sans te renseigner sur leurs caracs toi ? moi non.

Dadour : "sans le pouvoir souffle de feu...". Ouais, et si ma tante en avait elle s'appelerait mon oncle . La chimère A souffle de feu, ce qui la rend efficace aussi contre les tanks et les esquiveurs, et malheurs à ceux qui ne sont ni l'un ni l'autre. Pour ce qui est du shai, ses attaques et son pouvoir son minables comparé à une chimère, mais comme il tape plus souvent ca revient a peu pres au même, sauf que le shai est niveau 16 avec 60PV et la chimère niveau 11 avec 110PV, cherchez l'erreur. Et non je ne pense pas qu'une chimère fasse le moindre mal à un troll niveau 40 qui doit avoir dans les 200PV et 10D de regen.

Cicatrice : oui, en se mettant à 6 sur une chimère on arrive à la tuer, et en se mettant à 100 sur une liche on arrive a la tuer aussi, mais je ne vois pas quelle conclusion on peut en tirer dans ce debat, en tout cas surement pas que la chimère n'est pas surpuissante par rapport a son niveau.

Bokûto : au coin !

Personnellement je proposerais de la mettre niveau 13 et non pas niveau 15.

#. Message de kamendourfl le 30-06-2005 à 15:16	51020 - KamendouRFL (Tomawak 60) - Bloodylake -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-06-2005 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis encore tout a fait d'accord avec youpla.

Je peux vous dire que j'ai eu vraiment du mal a m'en défaire de la chimère qui m'a suivie.

Mais ce qui comptes le plus je pense, c'est de comparer le niveau du monstre a celui du troll.
Moi étant lvl 12, je peux vous dire que je m'échapperai dès que j'en reverrais une.
Tandis que pour un troll lvl 16, le shaii, c'est un gain de PX assuré.

En tout cas, entre une chimère et un tigre-garou, je choisi le tigre qui n'a pas de pouvoir ni détection de l'invisible.

Donc une chimère lvl 13, ouais c'est pas mal (15, c'est vrai que ca fait beaucoup)

#. Message de ziman le 30-06-2005 à 15:30	20309 - Ziman (Tomawak 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 423 (Golem Costaud)	Citer

Youpla : je parlais pas de ca, je disais juste que si un Tom décide dévoluer selon son sortliège (Projo), il fera beaucoup moins de degat dans ses bas niveau tandis qu'un kastar lui fera plus de degat plus vite. Cela s'égalise vers la fin étant donné que nous c'est attaque + degat acheté en même temps contrairement au Kastar et co. J'insinauis donc que pour un Tom désirant évoluant selon son sortilège le niveau capable de buter une chimère est plus élevé que chez le Kastar ou autre.

Capice ?

#. Message de Dadour le 30-06-2005 à 16:00	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Cicatrace> Je parle des monstres level 15, pas 15+ mais 15, source pittos, c'etait juste pour dire que la chimere est vraiment faible a coté d'eux. Et la dessus je crois qu'on est d'accord.

Youpla> Ce que je veux dire c'est qu'a coté de souffle de feu, la chimère n'a rien du tout, et c'est pas juste son pouvoir qui justifie qu'elle soit level 15. Et sisi la chimere fera tjs 10 a 20 de degats a un niveau 40, tout comme énormement de monstre a pouvoir qui pourtant feraient eux aussi 0px.

Maintenant c'est plus niveau 15 mais 13, on avance, on peut encore comparer.
Tiens un petit spectre niveau 13, par rapport a la chimere:
- drain de vie au lieu de souffle de feu, c'est kiff kiff, sauf que le spectre a peut etre plus de mm.
- +2 att -2 deg a peu pres pareil
- +2 esq -20pv a peu pres pareil aussi
- +12 armure, pour les brutes
- rm 600 au lieu de 250, pour les magos
- 1 attaque au lieu de 2, mais bon vu les attaques de la chimere...
- detection de l'invisible pour les 2
Globalement je trouve le spectre plus fort.

Pour le shai, la difference c'est qu'il a aura de feu et pas souffle de feu. Effectivement il fait a peu pres aussi mal, sauf en groupe ou il mettra beaucoup plus de degats. Quand tu as qq'un qui flanche dans le groupe pour peu qu'il y ait encore qq'un de frais, une insulte sur la chimere qui vient d'arriver et t'es peinard, le shai il faut le tuer. 4 shais qui arrive, et c'est 60 80 degats de zone en 12h. 4 chimere qui arrivent et c'est 20 degats par personne en 12h pour peu que des insultes soient faites, a mon avis ca vaut une différence.
Et encore je trouve que le shai est surevalué, parce qu'effectivement quand il arrive tout seul c'est un regal, si l'ecart shai chimere est trop faible, c'est pas forcement que la chimere est trop haute.

Kamendourfl> le tigre garou est niveau 9 (source tjs pittos), donc forcement il est plus facile a gerer.

A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.. donc forcément je prends des degats je veux des px, vous suivez le raisonnement? C'est bien parce que moi non.

Dadour, qui serait peut etre plus convaincu si on lui montrait la MM de la chimere

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