MountyHall - La Terre des Trõlls

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UN ALGO ALEATOIRE, UN VRAI
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#. Message de message le 27-03-2005 à 18:11
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 9 (P'tit Gob')	Citer

Salut à tous,

Je pense que bcp en ont parlé et ce sont fait renvoyer, mais je tente qd même. J'ai bien regardé les règles de MH, et il est bien dit que les jets sont ALEATOIRES, j'ai sauvegardé tous les jets( de 90%) (100 jets) que j'ai effectué, et il se trouve que mes chances de louper ne sont pas de 1/10, mais de 4/10.
Ce qui me dérange c'est pas de loupé 4 sur 10 si c'est les règles, mais qu'on nous prennes pour des billes en disant que c'est aléatoire.

Apparament DM affirme que c'est aléatoire, mais s'il utilise la fonction rand(), je pense qu'il sait qu'elle ne l'ai pas du tout.
Vu que j'ai fait une thèse dessus, je peux prposer à DM mes services pour optimiser son algo.
ps: ce message n'a pour but que d'améliorer l'évolution du jeu et non de la blamer.

#. Message de zk le 27-03-2005 à 19:32	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

a ouais trop bien !

et comment qui va te contacter ? ...

zk, qui aime bien editer ses messages quand il met des smileys alors il met des "

#. Message de Corwin le 27-03-2005 à 22:01 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Ouah, t'as sauvegardé 100 jets, t'es trop bon.
Eh, Darth, t'es un naze, regarde le monsieur, il a sauvé 100 jets ! Démentiel.

Corwin, ironie inside, 'spèce de bille va.

#. Message de frappadingue le 27-03-2005 à 22:17	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

une etude statistique a deja été menée par un specialiste independant -troll inconnu-.

cette etude a permis de resoudre un probleme il y a pas mal de temps de ca.
pour ce qui est de sauvegarder tes jets ,c est une exellente idée mais lorsque tu en auras 1000/1500 dns diverses comp et sorts ,ca commencera a ressembler a kek chose

Frappa,sauvegardeur de jets fou

#. Message de alexandre le 27-03-2005 à 22:25	24239 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 851 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est vrai que j'ai toujours aprit qu'en stat, pour avoir un nombre significatif de jets dans ce cas ci, il en falait au moins 1000.

#. Message de Bokûto le 27-03-2005 à 22:32 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"c'est vrai que j'ai toujours aprit qu'en stat, pour avoir un nombre significatif de jets dans ce cas ci, il en falait au moins 1000."

Ca depend entres autres de la loi de repartition et ca depends de toute facon de ce que tu souhaites demontrer, avec quel precision etc...
Monsieur l'inconnu a l'air d'afficher son pencahnt pour les stats, je suppose qu'il saura t'expliquer ca mieux que moi.

" 'spèce de bille va."

Precisement ce que je te reprochais dans un de nos echanges par mail ou tu me faisais la morale Corwin.
Toi ca te parait peut etre gentil et tout et tout mais ca reste une agression vervale.

Et venant d'un utilisateur du forum qui arbore ca : [MH Team] je trouve que ce n'est pas admissible.

Sans autres commentaires.

B.

#. Message de Corwin le 27-03-2005 à 23:27 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Lol, sauf que c'est moi que j'aggresse en l'occurence. Comme quoi hein...

Corwin, pas assez parano sans doute

#. Message de alexandre le 27-03-2005 à 23:43	24239 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 851 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est vrai Bokûto, comme quoi je connait pas encore assez bien mes leçon. Cependant, 100 résultats me semble quand même faible pour dire que rien ne marche.

#. Message de Nyctalope le 28-03-2005 à 00:58	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Je me contenterais de répéter ce que dis Corwin.

Darthvador a largement assez fait chier son monde, ainsi que lui-même, en rassemblant une foultitude de résultat de jets pour parvenir à une conclusion sans appel: les sortilèges étaient (et je dis bien ETAIENT) buggés. Le bug est aujourd'hui corrigé et la fonction pseudo-aléatoire utilisée, qui n'est pas rand(), fort heureusement pour nous, mais mt_srand(), remplit, a priori, parfaitement la tâche qui lui incombe.

Darthvador, qui s'est vu affubler du tag [Explorateur de Failles statistiques], a réuni plus de 2000 résultats, grâce à l'aide de nombreux trõlls de bonnes volonté.

Des gens illustres et non moins dignes de confiance ont testé à plusieurs reprises les fonctions utilisées par MH, et on obtient une répartition parfaitement acceptable des résultats.

Alors si tu considères qu'on te prend pour une bille, c'est ton choix. Mais un conseil, arrête la parano, ça n'a pas l'air de te réussir. Moi, je ne pense pas que le DM et son équipe nous prennent pour des billes. Je leur fais même une entière confiance. D'autres leur font tellement confiance qu'ils donnent, librement, leur temps et leur argent pour faire progresser réellement le jeu.

Par contre, avec ce message, provocateur, qui ne laisse aucun moyen de te recontacter par la suite, et qui révèle un niveau certain d'ignorance, je ne sais pas si le DM te prendra pour une bille, mais en tout cas, moi, oui.

#. Message de AngelFace le 28-03-2005 à 01:30	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Pour rappel, les % de sorts (pas de comp) etait réparti sur x² et pas sur x. Donc ca n'atteignait pas des (mal)chances de 4/10...

#. Message de Nyctalope le 28-03-2005 à 01:48	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

En effet, il y avait deux tirages au lieu d'un, le pourcentage de réussite des sortilèges chutant de 80% à 64%. Mais les compétences fonctionnaient parfaitement bien et ce bug a de toute façon été corrigé.

Donc, il n'y a absolument et strictement plus rien à dire sur les fonctions de génération de nombre pseuo-aléatoires. Point final.

PS pour le troll inconnu: Si tu veux discuter de statistiques, prends contact avec darthvador, troll n°8730. Je suis sûr qu'il sera ravi d'entendre ce que tu as à dire, et d'ajouter tes 100 tirages à sa base de données.

#. Message de Bokûto le 28-03-2005 à 02:16 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Lol, sauf que c'est moi que j'aggresse en l'occurence. Comme quoi hein..."

Mais comment tu fais pour ecrire de facon a ce que je comprenne le contraire?

Et bizarrement je doute que je sois le seul.

Tu as un don toi.... un vrai....

B.

#. Message de cicatrace le 28-03-2005 à 03:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai jamais noté mes jets, mais je peux vous dire que je rate BEAUCOUP plus souvent que 1 fois sur 10 avec une compétence à 90%.

#. Message de Bùrz le 28-03-2005 à 04:07	5894 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-04-2003 Messages: 1900 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je n'ai pas noté mes jets, mais je peux vous dire que je réussis BEAUCOUP plus souvent que 2 fois sur 10 avec une compétence à 20%.

Ah ben quoi, cà augmente aussi quand on réussit ?

Ah zut, je recommence.

Non les gars, notez tous vos jets pendant 3 mois et reviendez. Puis après tout, hein, c'est peut-être pas aléatoire (quelqu'un peut-il me rappeler la définition mathématique exacte d'une série aléatoire ?), et alors ? Vous croyez que vous, trõll inconnu ou connu, quelqu'un s'amuse explicitement à vous faire rater vos jets, parce que vous le valez bien ?

Et les monstres, ils ont un générateur pseudo-aléatoire à eux, qui font qu'ils réussissent beaucoup plus souvent que nous (eh oui, vous avez déjà vu un Shaii rater une de ses 3 attaques ?)

C'est trop injuste.

Bùrz.

#. Message de Shlag le 28-03-2005 à 09:58	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

ba comme tout le monde bien que c'est souvent que je fais des jets franchement pas terrible (raté 5 déplacement éclair à 90% sur 6 ^^) mais bon notre mémoire y joue aussi je me souvient d'en avoir raté 5/6 alors que je suis sur d'en avoir réussi 12 d'affilé sans pour autant l'avoir remarqué :>>

P.S.: cela dit même avec 1000 résultats c'est faible, faudrait plutot 100 000 :>>

#. Message de arkan le 28-03-2005 à 11:00	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Au moins Mr message apprends vite

cf:

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=45864&PagePosition=1

#. Message de boa13 le 28-03-2005 à 19:10	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Sur 326 tirages par rapport à 90%, j'ai eu 33 loupés, soit 10,12%, soit suffisamment proche de 10% pour considérer que l'algorithme aléatoire est tout à fait correct.

Par ailleurs, sur 2405 tirages, j'en ai eu 50,81% de 00 à 49 et donc 49,19% de 50 à 99. Ça me semble tout à fait correct.

Si on se penche sur chaque dizaine :

* 9,56% de 00 à 09,
* 9,60% de 10 à 19,
* 10,98% de 20 à 29,
* 10,15% de 30 à 39,
* 10,52% de 40 à 49,
* 10,06% de 50 à 59,
* 9,11% de 60 à 69,
* 9,56% de 70 à 79,
* 10,31% de 80 à 89,
* 10,15% de 90 à 99.

Encore une fois, rien à signaler, tout va bien. Il y a déjà eu un tel fil de discussion il y a quelques mois (l'automne dernier ?), j'avais déjà fait ce calcul, et s'il montrait quelques vagues écarts (notamment une légère prédominance de résultats au dessus de 90%), cela s'est depuis tassé.

Nul doute que dans encore quelques mois, mes tirages se seront encore plus rapprochés des valeurs théoriques. La leçon du jour, c'est qu'il faut plusieurs milliers de tirages (et non quelques centaines) avant de pouvoir affirmer que l'algorithme a un problème ou non. Et c'est non.

#. Message de gounour le 28-03-2005 à 20:45 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'ai un taux de mauvais jets supérieurs à la proba normale, en enregistrant à la fois les jets de MH, ceux de JDR sur table et ceux de Wargames avec figurines. (de mémoire j'ai 15% d'échec en trop je crois)

j'ai jeté tout ça après avoir bien ri

STP monsieur DM, ma fonction de tirage aléatoire personnelle est foireuse, tu peux la réparer?

gounour Padeubolisateur Professionnel et Militant

PS: Sérieux kekz'en avez à Fout' que les tirages ne soient pas aléatoires? la fonction est la même pour tous, donc y a pas de problème, enjoy!

#. Message de Jack_Bauer le 28-03-2005 à 20:59	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Moi aussi je note tout mes jets et avec DE, il y avait au bout des 200 premiers jets un nombre trop important au dessus de 90%. J'en suis maintenant à 600 jets de relevés, et la tendance est à au retour à la normale théorique.

Conclusion : pareil que boa13, il faut un millier de jets minimum avant de s'alarmer.

Jack_Bauer

#. Message de TrollyDread le 29-03-2005 à 11:38	51870 - Trollydread (Durakuir 31)
Pays: France Inscrit le : 04-02-2005 Messages: 605 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, au final il est très bien cet algo non ?!

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