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#. Message de liell zehcral le 13-01-2005 à 16:51
  [Ami de MountyHall]
14218 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-07-2003  Messages: 410 (Golem Costaud)

Grosse Stalagmite (ATT : -20 | ESQ : -15 | DEG : +28 | Vue : -4) poids 2h05=125min

donc voila pour une arme, meme aussi enorme, je trouve (influencé par qui ?? voyez la suite) qu'il y a bcp de malus rapport au bonus .... enfin je suis là pour en parler

rien à redire pour celui en att, ni le bonus en deg ça equivaut à 2 HdGeP, c cool  

celui de vue, compréhensible, mais un peu elevé non ? certain qui ont 3 de vue et pas de mouches vont trouver ça galère

enfin esq, je comprends aussi qu'on soit plus lourd, mais meme une armure du meme poids n'enleve pas autant !!!

on atteint quand meme -39 pour un +28 alors qu'aucune arme n'a au final un effet plutot negatif que positif sur l'ensemble des carac, toujours au moins +1 au final. Comme je doute qu'on augmente le bonus de dégat, je pense que reduire à ceci serait le mieux :

Grosse Stalagmite (ATT : -20 | ESQ : -8 | DEG : +30 | Vue : -2) poids 2h05=125min

j'ai mis 30 en deg, et ça amène à 0 au total, je trouve cela deja assez contraignant ... qu'en pensez vous ?

merci de mettre des choses utiles

Liell, skrim qui en a une mais pas encore equipée


#. Message de dekar le 13-01-2005 à 16:54
13124 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-06-2003  Messages: 1101 (Trõll de Compèt')

(Pas beau de me piquer mes pensées les plus intimes...)

Edit : heu bien sûr je suis totalement pour... (enfin un changement parce que là ça semble bourrin, mais baisser un peu le malus en esq...)

Dekar, a perverti Liell...


#. Message de Dafoo le 13-01-2005 à 17:34
  [Ami de MountyHall]
7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2003  Messages: 1269 (Trõll de Compèt')
A la rigueur quand tu as un truc aussi énorme dans les pattes, c'est normal que tu te sentes moins agile... S'il fallait modifier qq chose, plutôt que réduire le malus d'esquive c'est ptet bête mais je verrai plutot un léger gain d'armure (bah vi ça t'empêche de bouger mais qd on te tape ça encaisse sans doute aussi une partie du coup)

Dafoo, pas d'opinion

#. Message de dekar le 13-01-2005 à 17:41
13124 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-06-2003  Messages: 1101 (Trõll de Compèt')

Oui mais là du coup ça rendrait cette arme un peu plus destructrice que ce qu'elle devrait...

Dekar.


#. Message de Dafoo le 13-01-2005 à 18:01
  [Ami de MountyHall]
7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2003  Messages: 1269 (Trõll de Compèt')
ouaip je m'en doute .... Mais c'est ptet parce qu'elle est aussi destructrice qu'elle a de si gros malus ? Les malus d'esquive et vue me choquent pas perso, on imagine sans doute la bête différemment

#. Message de dekar le 13-01-2005 à 18:31
13124 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-06-2003  Messages: 1101 (Trõll de Compèt')

Je pense que Liell soulignait ses défauts HRP, l'arme apportant tout de même un fort lot de malus, la question étant de savoir si elle est considérée comme vraiment à part, dans ce cas, on la laisse comme ça, ou est-ce que c'est une arme normale, dans ce sens effectivement elle ne suit pas les mêmes caracs que les autres...

D'ailleurs, à ce sujet, y'avait pas une histoire d'armure de malade pour les duraks aussi?

Dekar.


#. Message de Madère le 13-01-2005 à 18:33
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)
ben la différence entre une très grosse arme et deux petites c'est que les deux petites tu peux pas les utiliser en même temps. Voilà qui justifie à mon avis que les mali ailllent en croissant plus vite que les boni.

Maintenant est-ce le malus est trop puissant ? Faudrait voir les stats d'utilisation, si des gens s'en servent c'est que c'est pas si monstrueux.

Madère, qu'à pas les bras pour ce truc

#. Message de liell zehcral le 13-01-2005 à 18:51
  [Ami de MountyHall]
14218 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-07-2003  Messages: 410 (Golem Costaud)

BEN perso si je l'utilise, plus de vue, quasi plus d'esq, et je m'en sors en attaque parce qu'en bon skrim bourrin je l'ai monté, mais le choix de l'equiper est vraiment pas evident, et je suis lvl22, on m'a parlé d'un gars qui s'eclate, mais niv 32, c pas pareil, faire une arme pour les gros levels .... pourrait-on avoir un avis officiel sur la creation de cette arme avec tant de malus ? c vrai que meme RP on pourrait y voir de l'armure physique en plus !!

Grosse Stalagmite (ATT : -20 | ESQ : -10 | DEG : +30 | ARM : +3 | Vue : -2) poids 125min

plus mais là on est un peu trop loin de l'idée de départ je pense


#. Message de Avnohfir le 13-01-2005 à 19:12
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)
Grosse Stalagmite (ATT : -20 | ESQ : -15 | DEG : +28 | Vue : -4) poids 2h05=125min

Si tu convertis en D (par rapport à une attaque normale) :

ATT: -6D6 | ESQ: -4D6 | DEG: +14D3 | Vue: -4

Ce qui donne 14 points de malus et 14 points de bonus
Ceci dit pour un bourrin, les malus de vue et d'esquive, à la limite il s'en fout, et ça représente plus de la moitié des malus ça.

Bref les malus ne sont pas si énormes et ça reste intéressant pour un bourrin.
Il n'y a a mon avis pas lieu de modifier l'arme.

#. Message de dekar le 13-01-2005 à 19:21
13124 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-06-2003  Messages: 1101 (Trõll de Compèt')

Vu comme ça c'est vrai que...

Dekar.


#. Message de liell zehcral le 13-01-2005 à 19:49
  [Ami de MountyHall]
14218 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-07-2003  Messages: 410 (Golem Costaud)

arf , un autre avis ??

Liell, qui sent qu'elle va pas bouger cette arme ...


#. Message de Klakbénié le 13-01-2005 à 23:16
  [Ami de MountyHall]
2450 - Klakbeinié (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 06-10-2002  Messages: 8361 (Hydre Fumante)
Un autre avis......

Faut rien changer, "c'est l'arme des bourrins qui savent être subtils"..
sérieusement c'est ultra trop violent..........s'il y avait une modif à faire...c'est de descendre les dégats......

C'est vraiment l'arme ultime.........ça fait 15 jours que je compte mes rivatants dans tous les sens et mes PI pour l'attaque pour savoir si je peux en porter une........
je dirais que c'est une arme beaucoup trop puissante............
nous avons un Skrim qui passe pratiquement du 150 pv par dla dessus..(CdB et BS) car il a une attaque de furieux....
mais n'importe qui passant derrière une hypno pourrait faire pareil.........

faut absolument garder les malus.........mais c'est aussi mon avis

Klak

#. Message de Dadour le 14-01-2005 à 01:06
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Ouaich, je suis bien d'accord que c'est brutal. Faut pas toucher aux malus d'attaque, c'est clair, pour la vue et esquive, ca se gere en groupe facilement.

Mais compter les rivatants... A mon avis, c'est ca qui gene le plus et qui pourrait peut-etre modifié. 2h15, c'est pas gerable a part pour les tres gros niveaux et les gros chanceux. 1h30 deja, ce serait pas la fete, et ca resterait l'arme la plus lourde mais elle serait un peu plus jouable. Pour moi, c'est le poids qui la rend injouable plus que tout le reste.

Pour ce qui est de l'argument de Avnohfir, je suis franchement pas convaincu. D'une part, ca prend pas en compte du tout le poids, d'autre part, si on fait la meme chose pour une hache de guerre, ca fait du -3D att +7D degats, donc un +4 global pour un truc plus leger.

C'est violent, mais si c'est reserve a 20 trolls dans tout le hall, et qu'il y aucun moyen d'investir ses PI pour l'utiliser, a part monter le plus vite possible de niveau, je trouve ca moyen.


#. Message de 2309 le 14-01-2005 à 01:54
2309 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 453 (Golem Costaud)

Arreter de delirer .. cette arme est suffisamment equilibre.

C une arme pour Skrim, rien de plus, rien de moins.

Abaisser les malus ferait de cette arme, la ultimate weapon du skrim.

Personnellement, je serais pour un ajout de -MM et -RM avec une arme comme ca. Dans les mains d un skrim hypnotiseur, je vous laisse deviner le potentiel d un tel engin de destruction.

RiCool


#. Message de dekar le 14-01-2005 à 02:04
13124 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-06-2003  Messages: 1101 (Trõll de Compèt')

Ben moi je l'imagine pas trop, parce que bon il doit avoir un bon paquet d'esquive et d'attaque pour que ce soit utile quand même... En plus 4PA à hypno, c'est 4PA en moins pour frapper...

Dekar


#. Message de Madère le 14-01-2005 à 12:44
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)
cumul ?

#. Message de Dadour le 14-01-2005 à 13:47
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Un hypno pur ca fait surtout des bs, et fait souvent office d'esquiveur dans le groupe. Avec une grosse stalagmite, il perd quasiment son statut d'esquiveur, vu que -15 ca fait tres mal, et 2h15 pour 14 pts de degats, c'est cher payé, surtout quand les critiques a 60 ou plus pleuvent deja a cote. Moi je dois etre en moyenne a 1 bs toutes les 4 ou 5 DLA et meme pas une attaque normale par semaine, quand aux cumuls, pas souvent non plus, ca depend des cibles, mais en general sert a rien, hypno est moins stable, donc on prefere faire pendant les cumuls des bourrins pour dechirer quand ca passe.

Un hypno qui tape, un peu biclassé, certes ca fait des cumuls sympa, mais ca a une moins bonne MM, donc plus de chances de se faire resister, et la le -19 ils vont le sentir quand ils passent que -4D ou -5D. C'est sur que si tu tapes du gob, il prends tres tres cher...

En plus de ca, dans les 2 cas, les bonus sont pas multiplies par les critiques.

Donc pour moi, non c'est pas une super arme d'hypno, a part hypno niveau 30 qui sait tout faire, a une MM de porc grosse attaque et gros degats.

A la rigueur pour quelqu'un accompagne d'un hypno, mais tjs pareil, faut qu'il bourrine l'attaque pour quand ca rate, soit pete de rivatants, et ait un groupe pour esquiver et voir a sa place, c'est pas souvent rentable a part a gros niveau.

Dadour, qui radote


#. Message de AngelFace le 14-01-2005 à 16:37
2149 - AngelFace (Skrim 60)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 4229 (Djinn Tonique)

C'est une pure arme de skrim, on est tous d'accord la dessus.

Est-elle pour les hypnotiseurs / esquiveurs ?
A mon avis non. Le skrim Hypno fait souvent le choix défensif de l'esquive. A ce moment là, ce skrim ne mettra jamais un item qui lui enleve autant d'esquive, -8, -10, ou -15.

Est-elle pour les bourrins purs ?
Oui bien sur ! Sauf que pour pouvoir l'utiliser, le Skrim sans esquive et avec armure va être contraint de monter sa vue, donc de devenir moins bourrin. De plus, meme avec 20D d'attaque, un skrim sera pénalisé par autant de malus (~6D6 quand même !).

Doit-elle avoir un bonus malus MM / RM ?
A mon avis, cela ne servirait à rien. D'abord parcequ'un skrim bourrin a de tte façon une magie très faible. Ce n'est pas 10 ou 20% de 200 en MM qui vont changer quelque chose, en plus ou en moins. De plus, si BM il y a, pourquoi pas un bonus RM comme sur la Hache de Guerre en Pierre ? Quoiqu'il en soit, si modif il y a, les armes existantes ne seront pas modifiées. Comme les gantelets, armures de cuir, casque a cornes, etc...

Cette arme donne un bonus dégats fantastique, mais exige de s'y adapter. Elle favorise la montée de caractéristiques que le skrim néglige habituellement. Souvent, elle empêchera ce même skrim de faire un critique, à cause du malus d'attaque. Je la trouve personnellement bien équilibrée. Elle favorise la chasse en groupe, avec un autre skrim hypno par exemple.

Désolé de cet avis Liell ;-)

AngelFace, qui a convaincu Liell de s'équiper de cette arme^^


#. Message de liell zehcral le 14-01-2005 à 17:54
  [Ami de MountyHall]
14218 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-07-2003  Messages: 410 (Golem Costaud)

ben avec ce post, entre l'influence de Dekar pour essayer de modif les carac, et Angelface qui m'a convaincu de la porter ... je passe pour quoi moi hein ???

oui ? .. un skrim bourrin ?? ok !

celui qui dit autre chose, je lui ferais gouter de la stalagmite !!!

Liell


#. Message de Christophilius le 14-01-2005 à 19:46
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4186 (Djinn Tonique)

Aucune raison de modifier cette arme

A réservé au courageux ( ou optimiste )

Chris

Pages : [1], 2

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