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c'est quoi le probleme ?
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Darka le 26-10-2004 à 15:37	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

bien souvent en particulier pour les TK il y as plein de solution qui sorte de partout
mais le probleme reel engendrer par les TK quel est il ?
je pense que la premiere chose a deffinir c'est "Le Probleme "
apres ce sera telement plus simple d'y ammener des solution
allors je pose betement et simplement la question
c'est Quoi le probleme ?
il y as telement de contradiction dans les different pos sur les paquerette , telement de chose qui sont abhorder , toute sans aucun lien les un au autre , telement de on dit , de sous entendu dans le therme TK qu'on arrive a un dialogue de sourd
repartons a 0
qu'est ce qui est normal , qu'est ce qui est acceptable , qu'est ce qui est innacceptable ?
Voila

#. Message de n0stra le 26-10-2004 à 17:04	66441 - Misery (Kastar 32) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2003 Messages: 4740 (Djinn Tonique)	Citer

normal : le TvT consentant

acceptable : le TvT entre trolls de nivals plus ou moins égaux

inacceptable : le squattage du -1 par les TKs

ce qui est le plus inacceptable c'est ce que se tue à répéter GGB : celui que ça "amuse", dans le sens du jeu, de tuer des trolls, il amuse pas forcément celui qu'il va buter...

et pourquoi pour qu'un joueur s'amuse, on doit en dégouter un autre ?

n0stra

#. Message de Ythogtha le 26-10-2004 à 17:05	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que :
- Un gros tröll qui s'amuse à se battre contre d'autres gros trölls, quelques soient les circonstances, ce n'est pas un problème. Que ça soit pour le plaisir de latter du tröll ou en guerre de guilde, quête, vengeance personnelle... (Valable pour un petit qui cogne un autre petit...)
- Un gros tröll qui s'amuse à massacrer des petits trölls à la chaîne c'est très mauvais, comportement misérable et à mon sens à bannir (Chez Chulzi ils s'en prennent à des trölls à leur taille en général, bien d'autres ne font pas ça...).
- Qu'un gros tröll se venge d'un petit qui l'a insulté, volé, spolié, c'est normal.
- Qu'un tröll quelconque profite des trölls pas malins qui redescendent tout de suite en -1 après une mort, c'est mauvais esprit, vraiment du pexage rapide et sans danger, assez misérable de mon point de vue, mais bon, faut pas prendre de risques quand on a pas de vie, mon avis est partagé là-dessus (une intangibilité forcée sans frappes de qq tours après une mort ?).
- Qu'un Kastar récemment mort se serve de trölls de passage, généralement petits, comme outres à PV pour se remettre d'aplomb plus vite, c'est super nul, terriblement mauvais esprit...
- Qu'un petit tröll puisse voler, piquer un frag etc. sans risquer le courroux du gros tröll qu'il a spolié c'est complètement nul (ie si on interdit aux gros trölls de frapper des petits).

Ythogtha.

#. Message de Loinvu le 26-10-2004 à 17:08 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème moi je le définirais ainsi :

Le problème c'est le TK où la victime n'a aucune chance. Les morts en un coup ou un cumul (de dla ou de groupe) où la victime n'a même pas le loisir de réagir d'une manière ou d'une autre entre le premier coup et sa mort.

Sachant que c'est un jeu à "5mn de connection toutes les 12h", le problème est dans le fait de "je me connecte le matin, tout va bien. Je rentre le soir et je me connecte, tiens, je suis en surface..."

#. Message de Dafoo le 26-10-2004 à 20:39 [Ami de MountyHall]	7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 1269 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Loinvu on 2004-10-26 17:08:04

Le problème moi je le définirais ainsi :

Le problème c'est le TK où la victime n'a aucune chance. Les morts en un coup ou un cumul (de dla ou de groupe) où la victime n'a même pas le loisir de réagir d'une manière ou d'une autre entre le premier coup et sa mort.

Sachant que c'est un jeu à "5mn de connection toutes les 12h", le problème est dans le fait de "je me connecte le matin, tout va bien. Je rentre le soir et je me connecte, tiens, je suis en surface..."

Faut voir les circonstances aussi

Je parlerai pour ce qui me concerne uniquement car je fais pas de TK sans raison et quand j'en fais, c'est avec mon équipe et dans des cas assez particuliers...

Nous tuons en règle générale des ennemis de notre guildes ou des trolls qui par leurs gestes ou paroles nous portent offense. En règle générale aussi, un cumul bien organisé leur laisse aucune chance (c'est le but !) et pourtant le kill est légitime ...

Cela étant, les cibles sont à 95% de notre niveau voire très supérieur et elles ont le temps de nous voir venir, et donc de fuir si elles suivent un tant soit peu l'histoire de leur guilde ... A noter que le plus souvent malgré plusieurs DLA passées à qq cases seulement, y'a pas toujours du mouvement de leur côté mais ça c'est un autre pb

Dafoo, assez d'accord avec ce qui a été dit sinon

#. Message de BergaTrollet le 26-10-2004 à 21:12 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Yep, pour faire court :

Se faire tuer sans raison, c'est toujours super nul.

#. Message de Avnohfir le 26-10-2004 à 22:03	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Fafi le 26-10-2004 à 23:11 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Vous en voulez un probleme ?

Oh c'est assez simple et pourtant pas direct. Certes ca n'explique pas tout, mais pourtant...

Principe : Un troll est beaucoup plus facile en général à tuer qu'un monstre.

Avant, vous rencontriez un troll, difficile, c'est un joueur, c'est dangereux, lui il joue pas aussi "prévisible" qu'une IA... bref

Ben maintenant, ca fait longtemps que c'est plus vrai. Non pas que je reproches aux monstres d'êtres plus dangereux, certes non ! Mais simplement qu'ils sont souvent sous-evalues au danger qu'ils représentent. Du coup, la tentation est d'autant plus grande quand il y a des trolls a portee. Cette tendance fait recrudescence et fait que le TKisme devient monnaie courante. Combien de fois je vois des Guildes qui se disent, oh ben on est original, on est pas TKs, mais bon faut pas en vouloir a certains d'entre nous...

Ce n'est certes pas le probleme qui resoudra tout, mais il en fait partie, et je ne crois pas qu'il soit a sous-estimer, y'a qu'a regarder aux petits niveau le comprtement des debutants...

Le Soleil, BAM des fois

PS : a vous de citer les autres, attaque trop souvent favorisée, course aux dégâts, actions de "quadri-mul" qui devient l'étape obligatoire de tout bon Kastar (et en général incontrable par un troll qui ne joue que 2 fois lui, perte des B/M par acceleration aussi), écart grandissant des dégats entre DuraKuir-tom et Kastar-Skrim, protection de groupe qui devient par trop innefficace... certes je dois en manquer...

#. Message de Gandalf le 27-10-2004 à 00:03 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

je vais essayer de dénombrer les sources de problème eventuel

Mourir en une frappe? c'est rageant de mourir mais bon c'est pas un vrai problème on vas pas empecher les meutres en une frappe quand même!? D'ailleur qu'est ce que cela change que ce soit en une frappe ou en 2 ou 3? ou 10 venant d'un groupe

Le vrai problème c'est de mourir avec la somme des déplacements que cela occasionne pour rejoindre un groupe, la somme d'xp que l'on perd en mourant et la perte de mouche temporaire voir de GG.

l'absence de communication après un meurtre peut etre? la je repondrais que

beaucoup de troll qui dès qu'il nous voient s'annoncent en envoyant un message genre "salut on est pas méchant "Je dois rejoindre x ou y avec qui je commerce" ou "je connais bien tel ou tel troll soyez sympa" etc on repond généralement sympatiquement aussi s'il y a manque de communication c'est dans les deux sens et ca aide a survivre de communiquer" et je connais pas de TK qui ne soit pas flaté dans son ego d'etre ainsi interpelé.

L'absence de raison a etre tué? etre une source de Px est potentiellement une raison d'etre tué je pense que tout le monde dois savoir ca et je vois pas pourquoi cela changerais

Eventuellement réduire le nombre d'xp gagné en tuant un troll par rapport a un monstre et l'on pourrais remplacer cette perte en creditant un compteur kill

cela donnerais enfin un classement des TK basé sur la force réel des meurtres commis

A l'inverse supprimer totalement le gain d'xp sur kill de troll appauvrirais Mh de ses TK

Le kill de trop petit level? Les xp a 0 sur niveau trop faible regle déja le problème.

Qui connais encore des TK de petit level régulier? ils sont peu nombreux à mon avis ou occasionnel souvent a cause d'une réele raison tel vol d'object guilde ennemie et ces raison sont suffisante pour laisser cette possibilité

Un kill de monstre pour 0 xp est bien plus interessant materielement.

Le fait de pas etre prévenu du danger suffisament tôt? s'il y a un problème c'est celui la mais c'est surtout l'absence d'information sur qui est succeptible de me tue ou pas alors qui pose problème et la vue est une caracteristique qui existe pour voir ses potentiels ennemis de plus loin.

plus de visibilité? J'ai proposé le tachage en rouge des trolls ayant frappé un autre troll dernierement qui s'estompe avec le temp pour que ce ne soit pas un tag permanent

#. Message de SakA le 27-10-2004 à 09:34
Pays: Bahamas Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

D'accord avec Loinvu ,
Pbl ki existe sans doute depuis les débuts de MH et ki ne semble pas avoir été pris en considération.

Et le TK en niveau -1 en est l'illustration la plus évidente, mais sans doute pas la plus courante.

Pas d'acc avec Gandalf,:
"Toute forme de vie", lutte pour sa survie, le Troll ne fait pas exception.
La mort doit représenter un "échec" dans la vie d'un Troll.
Malheureusement, elle a été utilisé à d'autres fins, voilà pkoi, elle a été pénalisée (AMHA)

Perso, je mettrais bien à 0 Xp le kill de Troll, mais une partie du matos devrait être récupérable.

Tom Level 5 0 Mort 0 tué

#. Message de Darka le 27-10-2004 à 11:40	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Originally posted by Loinvu on 2004-10-26 17:08:04

Le problème moi je le définirais ainsi :
Le problème c'est le TK où la victime n'a aucune chance. Les morts en un coup ou un cumul (de dla ou de groupe) où la victime n'a même pas le loisir de réagir d'une manière ou d'une autre entre le premier coup et sa mort.
Sachant que c'est un jeu à "5mn de connection toutes les 12h", le problème est dans le fait de "je me connecte le matin, tout va bien. Je rentre le soir et je me connecte, tiens, je suis en surface..."

tiend j'aime bien la deffinition du probleme de loinvu .
mais elle m'apporte d'autres interogation .
surtout la suivante :
OK on a un troll qui est tuer en un cumul . par un troll ou groupe de troll .

pour quelle part la victime est elle responsable de cette mort ?

"a victime n'a même pas le loisir de réagir d'une manière ou d'une autre "
mais dans la plupart des cas , c'est la victime qui s'est mise dans cette situation ou il lui est impossible de s'en sortir

MH est un jeu tachtique
et aussi un jeu de position
surveiller les allentour et un gage de survie ?

y as t'il neamoin des cas ou la victime n'aurai pas pu en agissant autrement , survivre ?

#. Message de Kloun le 27-10-2004 à 12:54	8150 - Kloun (Durakuir 58) - La guilde du Kochon -
Pays: France Inscrit le : 26-11-2003 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

De la même façon qu'il y a un compteur de kill, pourquoi ne pas instaurer un compteur TK (non public) :

On tue un troll, le compteur s'incrémente de la différence de niveau entre le tueur et le tué. Il serait impossible de dépasser un certain niveau (à déterminer) pour ce compteur : impossible de frapper un troll si sa mort fait dépasser le compteur.

Le compteur diminue chaque DLA d'un certain niveau (à déterminer) afin de re-permettre le kill de troll.

Avantages : ne désavantage pas les TKs occasionnels, ni les TKs qui s'attaquent à des gros trolls. Calme les ardeurs des TKs du -1.

#. Message de Mousspipi le 27-10-2004 à 19:02 [Ami de MountyHall]	2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50) - Whog Trolls -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-10-2002 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Ythogtha on 2004-10-26 17:05:10
- Qu'un tröll quelconque profite des trölls pas malins qui redescendent tout de suite en -1 après une mort, c'est mauvais esprit, vraiment du pexage rapide et sans danger, assez misérable de mon point de vue, mais bon, faut pas prendre de risques quand on a pas de vie, mon avis est partagé là-dessus (une intangibilité forcée sans frappes de qq tours après une mort ?).
(...)

Ythogtha.

On se mord la queue avec l'intangibilité après une mort, soit on renait en pleine forme soit on renait blessé mais dans ce cas on fait gaffe avant de redescendre.

#. Message de vafank oulot le 27-10-2004 à 20:11	25836 - Vafank Oulot (Durakuir 49) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 1233 (Trõll de Compèt')	Citer

Originally posted by Loinvu on 2004-10-26 17:08:04
Le problème moi je le définirais ainsi :Le problème c'est le TK où la victime n'a aucune chance. Les morts en un coup ou un cumul (de dla ou de groupe) où la victime n'a même pas le loisir de réagir d'une manière ou d'une autre entre le premier coup et sa mort.Sachant que c'est un jeu à "5mn de connection toutes les 12h", le problème est dans le fait de "je me connecte le matin, tout va bien. Je rentre le soir et je me connecte, tiens, je suis en surface..."

Personnellement je partage cette facon de voir.
Une solution, parmis les nombreuses proposées me semblais bien y repondre. Celle proposant un compteur de trollophagie et d'infamie par Scorpio que vous pouvez trouver

En bref, un compteur de trollophagie pour les TK "respectable" et un compteur d'infamie pour les mangeurs de petit ! Un certain score d'infamie ou de trollophagie change la couleur d'affichage du troll dans la vue.
Tout le monde peut donc voir pour quel optique de jeux les trolls alentour on opté. Je prefere cette option qui responsabilise un choix tactique du joueur (fuir, se regrouper, etc...)plutot qu'une penalité de type venin ou autre a l'encontre des TK.
Le gros avantage c'est que c'est visible immediatement sans devoir eplucher les profiles et evenement de tous ceux du voisinage et c'est automatique, tu choisi d'etre trollophage, ca ce voit.
Bien sur ces compteurs diminuent avec le temps, laissant a chacun le droit de changer de moralité et de se venger eventuellement. Les valeurs doivent en etre clairement definie, mais ca c'est sur un sujet dedié que ca doit avoir lieu!

Voili voila, cette idee me semble la plus a propos, a condition bien sur qu'on soit d'accord avec la definition du probleme.

VO

#. Message de Myst le 28-10-2004 à 06:35	26610 - Rakarth (Tomawak 18)
Pays: France Inscrit le : 28-04-2004 Messages: 520 (Shaï Epileptique)	Citer

Là où tout le monde voit un problème, moi je vois de l'égocentrisme et de l'intolérance!
On se connecte 5mn par jour ok et mourrir entraine une perte de Px/gg/tps mais comme le dit si bien Avnohfir il en est de même pour les monstres!!!
Après j'ai vu une réflexion intéressante!! Pourquoi devrait-on laisser un joueur s'amuser au détriment d'un autre!? Ben peut-être que le joueur mort cette fois-ci se vengera la fois prochaine!!! Il est peut-être tempq d'accepter que l'on joue à un jeux et qui est un jeux où l'on peut virtuellement mourrir!!
J'ai parfois l'impression que vous acceptez assez facilement de vous faire tuer par un monstre mais pas par un troll! Alors ça veut dire quoi!? Que l'IA joue mieux que nous mais c'est pas grave par contre nous sommes trop égocentrique pour accepter qu'un TK soit meilleur et/ou ait plus de chance que nous à un moment donné!?
Pour moi ce n'est pas un pb TK mais un pb d'acceptation des différentes morts possible dans ce jeu.
Ensuite vous voulez marquer les TKs (idée qui revient souvent) mais ce n'est pas forcement logique, la réputation peut tenir ce rôle mais comme l'ont dit certains le fait que ce soit visible de suite tend à jeter le sort hébétude des MKs sur l'ensemble du hall : bleu => bien , rouge => pas bien!!! Comme les monstres ON tue car pas bien!
Je trouve cela dommage de ne pas accepter qu'il y ait des méchants dans un jeux de rôle...
Pour moi le seul pb viable est la perte de temps pour rejoindre ses coéquipiers mais comme je l'ai dit dans les 2 posts annexes de celui-ci, cela arrangerait bp de choses de mettre des téléporteurs en surface...
Enfin ce n'est que mon avis!

Mû, Rakarth.

#. Message de Gandalf le 28-10-2004 à 08:02 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Myst: c'est exactement ca mais ca vas etre difficile a faire accepter cette idée par la majorité

#. Message de pataouet le 28-10-2004 à 09:27 [Ami de MountyHall]	2584 - q°_°p (Darkling 60) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 22-12-2002 Messages: 548 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Loinvu on 2004-10-26 17:08:04

Sachant que c'est un jeu à "5mn de connection toutes les 12h", le problème est dans le fait de "je me connecte le matin, tout va bien. Je rentre le soir et je me connecte, tiens, je suis en surface..."

Ca arrive aussi contre des monstres et pourtant le jeu va de le sens "augmentation de la puissance des monstres". La majorité des joueurs en sont satisfaits... Je pense donc comme les auteurs des deux precédents posts, que c'est plus une affaire de mentalité... La défaite fasse à un troll est souvent bcp plus dure à admettre que face à un monstre. (Au pire on se dit que c'est encore un monstre fumé et on maudit Dorack ^^ )

#. Message de vafank oulot le 28-10-2004 à 09:56	25836 - Vafank Oulot (Durakuir 49) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 1233 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis bien d'accord avec vous Myst et Gandalf. Mourir ne me dérange pas. C'est une mort TOTALEMENT imprevisible qui me dérange. Heureusement je n'ai pas encore eu cette malchance, mais j'en connais l'experience par plusieurs potes qui l'on subie.
Dans le meme ordre d'idee, je tiens a signaler que la proposition de faire apparaitre des nuages de spores avant la materialisation de monstres a ete jugée interessante par l'equipe et verra peut-etre le jour.

En admettant qu'elles soit implémentées, ces deux modif oeuvrent de concert pour permettre une limitation de l'effet totalement imprevisible d'une mort qui n'est jamais plaisante.

Je ne suis pas du tout pour mettre des etiquettes sur les gens en générale, et je ne suis pas du tout ATK. Mon désire, et sans doute celui de ceux qui cherche des idees dans le meme sens, est juste d'adapter techniquement MH pour qu'il soit plaisant pour le plus grand nombre puisque c'est un aspect technique de MH qui donne ce déséquilibre.

Bon j'arrete la,
plein d'bonne chose
VO

#. Message de Halahkäss le 28-10-2004 à 11:44 [Ami de MountyHall]	34497 - Halahkäss (Kastar 60) - Les zAKARIATR' -
Pays: France Inscrit le : 26-04-2004 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Je suis partiellement ou totalement d'accord avec les points de vue exprimés jusqu'ici, et n'ai qu'une (petite) observation à ajouter au débat.

Tel que je le ressens, se faire tuer par un monstre, c'est une fatalité (comprendre : une erreur de jeu). On ne peut s'en prendre bien souvent qu'à soi-même, car en face on sait qu'il n'y a qu'une IA. (et Dorack, maudit soit-t-il :p )

Se faire tuer par un TK, c'est souvent vécu comme une agression, même si comme beaucoup de TK l'ont souligné par ailleurs c'est souvent à la base une erreur de jeu. Mais on sait que derrière le TK, il y a un z'hom qui a voulu vous tuer. C'est d'autant plus frustrant, mais à mon opinion ca fait partie du jeu et il ne faut pas le changer.

Par contre se faire tuer par un TK passe beaucoup mieux si il le fait sans abus, c'est à dire sans mépriser (c'est grave) ou sans donner l'impression de mépriser (c'est moins grave, mais ça peut être tout aussi dévastateur) sa victime.

Le fond du débat, c'est donc pour moi ce dernier point. Je l'illustrerai d'un exemple vécu. Je me suis fait tuer par Finlard lors du match Grospifs et alliés vs Chulzy au lac sans nom. J'étais lvl 8, lui 23 je crois, mais bon, j'étais sur sa case avec fermement l'intention de le finir. En une baffe, il m'a renvoyé "à le soleil". Bien fait pour ma gueule, et je ne lui en tiens absolument pas rigueur en tant que joueur, même s'il n'a jamais répondu à mon p'tit mp pas méchant. Il s'est fait tuer je crois dans l'heure qui a suivi et devait avoir aussi les glandes. Mais avec moins de recul un joueur aurait pu s'estimer "vexé" de se faire tuer sans même un mot.... Pas facile d'être TK en fait.

Je ne prétends pas dicter une conduite à qui que ce soit, ni même détenir la vérité, mais juste essayer d'éclaircir le débat pour pouvoir appliquer des solutions les plus justes possibles... C'est bien le sujet de ce topic, non ?

#. Message de Gorak le 28-10-2004 à 11:55	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 07-05-2004 Messages: 25 (P'tit Gob')	Citer

Vous êtes totalement à côté de la plaque, Myst, Gandalf, Patatouet !

AUCUN monstre proche de la surface n'existe pour tuer en moins d'une DLA.

Un Troll est contraint de vivre dans la profondeur en fonction de son niveau, cad q'un Trollinet n'a pas d'autre choix que de rester entre 0 et -3. Risque très faible de jouer en pleine santé puis 12h plus tard "ah je suis mort, tué par des monstres ".

Face aux Trolls, hélas, ce n'est pas le cas ! Et ce n'est pas une question d'être prévoyant ! Les Trollinets n'ont pas le CHOIX si ils veulent jouer. Rester en zéro ad vitam eternam ça vous botterait vous comme jeu ? Sans parler des Trolls capable de faire un triple cumul, faire 24 de déplacement à l'horizontal en zéro puis descendre faire son petit kill ?

Inversement quand un joueur descend plus profond, en effet, c'est à son propre risque, il sait que la verte prairie à monstre se transforme en jungle sanguinaire. Si il meurt de la main d'un monstre, c'est qu'il n'est pas encore atteint un niveau suffisant. Mais face aux Trolls écumeurs de faible profondeur, rien à dire, rien à faire, juste prier que cela ne tombe pas sur sa poire. Et ne me parler pas de se défendre en groupe, tous les joueurs n'arrivent sur MH avec des potes pour les aider, sans parler qu'un lache TK peut toujours passer de 0 à -1, faire son kill et remonter en 0 en une double DLA, groupe ou pas groupe.

Gorvak, fatigué d'une nuit trop courte

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