MountyHall - La Terre des Trõlls

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Parallèle entre les sortilèges d'augmentation.
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#. Message de Flanoris le 06-05-2004 à 18:22	14408 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-07-2003 Messages: 82 (Momie Baveuse)	Citer

Bonjour chers trolls, bonjour chères trollettes.

En lisant les règles et en comparant les sorts d'augmentation de l'esquive, augmentation de l'attaque et augmentation des dégats, je me suis apercu qu'il y avait une légère disparité entre le bonus de dégats et les bonus d'attaque et d'esquive.

En effet avec les formules actuelles, on a :

Pour augmentation des dégats :

1 + 1 par 2 D de dégats au dessus de 3

soit 1 + 1 par paire d'améliorations en dégats

ce qui revient à dire qu'on gagne en moyenne 1 D de dégats toutes les 4 améliorations en dégats.

Augmentation de l'attaque :

1 + 1 par 2 D d'attaque au dessus de 3

soit 1 + 1 par paire d'améliorations en attaque

ce qui revient à dire qu'on gagne en moyenne 1 D d'attaque toutes les 7 améliorations en attaque.

Augmentation de l'esquive :

identique à augmentation de l'attaque mais pour l'esquive.

Jusqu'ici ce n'est qu'un constat. Mais est-ce que ces sorts suivent la même optique que les bonus apportés par les mouches vue dans ce topic (résumé : le but n'est pas d'apporter des avantages équilibrés mais des avantages) ou est-il pensable de tenter de réduire cet écart ?

Donc, pour conclure, pour ou contre un rééquilibrage entre les différents sorts d'augmentation ?

Ne sortez pas les lance-flammes svp, c'est juste une proposition toute simple.

#. Message de Yamael le 06-05-2004 à 22:41	25153 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 601 (Shaï Epileptique)	Citer

Je parie qu'on va te dire que c'est voulu et que c'est très bien comme ça et blablabla

Mais bon ça vient seulement du choix de mettre les D de deg en D3 et pas en D6 ce qui ne fut pas forcément judicieux.

Je suis pour ça rendrait moins bourrin augmentation des dégats. (même si je pense que mettre tous les D3 en D6 et multiplier les PV par deux serait nettement plus cohérent)

#. Message de hyperbole le 07-05-2004 à 01:40 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que c'est très délicat de diminuer la puissance d'un sort comme celui-ci car tout le monde est conscient du déséquilibre que tu décris et d'ailleurs augmentation des dégats est plus "cher" que les 2 autres lors de la plupart des échanges.
Le troll qui a sacrifié plein de trucs pour acquérir ce sort trouvera probablement moyennement drôle qu'on diminue drastiquement sa puissance (ça n'est pas mon cas).

Cependant, il est vrai que si augmentation des dégats passait à 1 + 1 par 3 D de dégats au dessus de 3 soit 1 + 1 par triplet d'améliorations en dégats ce qui revient à dire qu'on gagne en moyenne 1 D de dégats toutes les 6 améliorations en dégats.
ça serait plus équilibré...

Néanmoins, nombreux sont les guerriers attaquant au CDB et faisant des critiques, leur D de dégat fait alors 4 points de moyenne, pas 2, et alors une augmentation des dégats devient bien moins puissante proportionnellement...

hyperbole, c'est délicat tout ça

#. Message de alib le 31-05-2004 à 11:27	6377 - ali (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-03-2003 Messages: 1500 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi, je serais d'avis a changer les bonus d'aug des degats par 1+((1 par 2D au dessus de 3) / 2 ) (arrondi au supérieur)

Ca donnerait:

pour 5 à 8 D de degat : bonus de +2

pour 9 à 12 D de degat : bonus de +3

pour 13 à 16 D de degat : bonus de +4

pour 17 à 20 D de degat : bonus de +5

pour 21 à 24 D de degat : bonus de +6

pour 25 à 28 D de degat : bonus de +7

pour 29 à 32 D de degat : bonus de +8

La formule actuelle est vraiment trop grosbill !!

Que pensez vous de cette solution?

Ali

#. Message de deTroy le 31-05-2004 à 11:39 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Et qu'est-ce que vous pensez des armes ?

Bonus en dégâts maximum possible = +14

Bonus en attaque maximum possible = +4

N'importe quoi.

Augmentation de l'attaque est beaucoup plus important, car il te permet de toucher ou pas, ... Et donc de passer l'entièreté de tes dégâts, ...

Donc Augmentation de l'Attaque te permet de faire des dégâts là ou normalement tu n'en n'aurait pas fait et donc est beaucoup plus "dangereux" que Augmentation des dégâts, ...

Augmentation des dégâts étant basé sur les dégâts, ben juste c'est des gros balèze qui déchire déjà en dégâts qui vont déchiré un peu plus, ...

Augmentation de l'esquive permet d'esquive les coups et donc de ne prendre AUCUN dégât.

Augmentation des dégâts, si tu touchais pas avant, tu toucherais pas après, ...

De plus si on continue ton exposé on devrait passé les dégâts en D6 au lieu de D3, ... Je pense que c'est une meilleur solution et plus "logique" non ? (juste pour montrer que de calculer des pommes plus des poires ça rime à rien).

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de Gandalf le 31-05-2004 à 11:42 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

on ne parle pas de la même chose aug de l'attaque ou de l'esquive c'est un gain qualitatif .... aug des dégats un gain quantitatif

bref les formules actuelles sont très bien

Cmparez l'aug des dégats a l'armure etherée eventuellement ou aug de l'attaque avec aug de l'esquive mais pas deux gains qui n'ont rien a avoir l'un avec l'autre

edit : c'etais pas voulu mais en gros totalement d'accord avec de troy sur ce coup c

#. Message de Balladurzgate le 31-05-2004 à 12:17 [Ami de MountyHall]	21352 - Jean-Christian POUPARD (Skrim 53) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2004 Messages: 438 (Golem Costaud)	Citer

Concernant le passage des dés de DEG de D3 à D6, cela impliquerait également une augmentation des points d'armure pour rester cohérent avec le système existant.

#. Message de alib le 31-05-2004 à 13:35	6377 - ali (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-03-2003 Messages: 1500 (Trõll de Compèt')	Citer

de troy>donc pour toi, aug de l'attaque a une plus grande valeur qu'aug des degat?

#. Message de Avnohfir le 31-05-2004 à 14:37	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Déja gagner +2 n'est pas équivalent à gagner 1D en dégats. Le coup de butoir par exemple multiplie les D, mais pas les BM... Il en est de même avec les autres caractéristiques. Les BM ne sont d'ailleurs pas pris en compte sur les sortilèges et le piège.
D'ailleurs d'après ce que j'ai compris, les sorts d'augmentation ne donneront que 50% de BMM lorsque les BMM seront mis en place...

Maintenant si on diminue la puissance d'augmentation des dégats, ce sort risque d'être être sans interêt sur les non kastar tellement le gain est faible (et tellement ça coute cher d'augmenter ce gain).

On ne pourra plus non plus faire face aà armure éthérée, alors aue pour l'instant ce sort permet un léger avantage (sauf qu'en full defense, le defenseur fait généralement plus d'armure éthérées alors que les augmentations des dégats c'est bien beau mais si on ne frappe pas ça ne sert à rien).

Je signales au passage que les malus de faiblesse passagère sont encore bourrins de augmentations des dégats, pourtant ça ne gène personne alors que augmentation des dégats serait «Grosbille» et moins performante.

#. Message de GentiTrol le 31-05-2004 à 14:43 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

oué comme gandalf, comparez augmentation des dégats avec vision accrue au lieu de comparer des carottes et des poireaux.

En plus les légumes c'est dangereux pour la santé.

#. Message de deTroy le 31-05-2004 à 18:01 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by alib on 2004-05-31 13:35:25

de troy>donc pour toi, aug de l'attaque a une plus grande valeur qu'aug des degat?

Clair

Je suis Kastar et j'ai augmentation des dégâts, ...

Ca me sert très peu, ...

Par contre si j'avais Augmentation de l'Attaque, je m'en servirai pour toucher les Phoenix, ...

+10 en dégât sur un Phoenix, ça change pas le fait que je le tue en 2 ou 3 coups, donc utilité réduite, ...

Par contre +7 en attaque sur un Phoenix me permettrait de le toucher à coups sur, ...

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de Djak Tryller le 31-05-2004 à 19:39	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

"Et qu'est-ce que vous pensez des armes ?

Bonus en dégâts maximum possible = +14

Bonus en attaque maximum possible = +4"

Cool ! Et les armures elles montent jusqu a combien ?

- Tryller - juste en passant quoi ...

#. Message de Mystere le 31-05-2004 à 22:43	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

le fait est que AdD vaut bien a mon avis 2* AdA au deal et que c'est pas pour rien ...

#. Message de deTroy le 01-06-2004 à 08:02 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Donc le réflexion est : "Plus un Sortilège est cher, plus il faut le dévaluer ?"

deTroy, Gardien du Savoir (*Sceptique*)

#. Message de deTroy le 01-06-2004 à 08:04 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Djak Tryller on 2004-05-31 19:39:51

"Et qu'est-ce que vous pensez des armes ?

Bonus en dégâts maximum possible = +14

Bonus en attaque maximum possible = +4"

Cool ! Et les armures elles montent jusqu a combien ?

- Tryller - juste en passant quoi ...

Merci Tryller,

C'est exactement là que je voulais en venir :

- comparer des dégâts avec des armures = OK

- comparer des dégâts et de l'attaque = Pas OK (c'est comparé du flan et du gobelin qui fuie, ...)

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de Mystere le 01-06-2004 à 11:32	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by deTroy on 2004-06-01 08:02:34
Donc le réflexion est : "Plus un Sortilège est cher, plus il faut le dévaluer ?" deTroy, Gardien du Savoir (*Sceptique*)

Non la reflexion est : plus un sortilege est cher , soit plus il est rare , ou dans la majorité des cas plus il est fort//au dessus de la "power curve" et donc en partie "unbalance" (oui je suis desolé pour les expressions anglaises, pour les anglophobes ca signifie "au dessus de la force moyenne des autres trucs" ) on voit parfaitement que c'est le cas pour explosion glue teleport armure etheree (encore que ...) et AdD maintenant a savoir si il faut les modifier ou pas j'en sais rien mais dire que AdA est superieur a AdD c'est clairement se leurrer

#. Message de deTroy le 01-06-2004 à 13:03 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Mystere,

Tout dépend du troll qui l'utilise, ...

Moi, j'en ai rien a tapé d'ajouter des dégâts, les miens sont monstrueux, ...

Par contre j'arrive pas à toucher tout, ...

Donc pour moi, Kastar, Augmentation de l'Attaque me serait plus profitable que Augmentation des dégâts, ...

Autre exemple: Explosion ne m'intéresse pas car je chasse en groupe et en profondeur, ce qui signifie avec des trolls amis sur la case et pas beaucoup de monstres, ... (donc je ferai plus de dégâts à mes amis qu'aux monstres, ...).

Glue, ça je veux bien y a pas photo

Téléportation c'est bien pour des guildes, mais des trolls solos, non-tomawak et non-magicien, ça va plus vite pour eux de se déplacer à pieds, ... (surtout avec les dernières modifications, ...). Par contre pour une guilde ou un groupe c'est un sort fantastique et donc ce n'est jamais "une" personne qui achète ce sortilège, mais un guilde ou un groupe et donc capable de faire monter les enchères beaucoup plus, ...

La liaison prix d'un sort / qualité d'un sort, me semble un peu "aller vite en besogne" surtout qu'à la généraliser à tous les trolls, ...

Si je te comprends bien, tu devrais plutot comparé Téléportation avec Bulle Anti-Magie, non ? (le plus cher et le moins cher)

Ta comparaison n'est basé que sur le prix et pas vraiement sur l'utilité, donc, ...

Comme les autres, je pense que tu compares "Pomme et Poire".

Ta comparaison devrait plutot dire : "Augmentation des dégâts se vend 100 XP", "Augmentation de l'Attaque se vend 50XP" donc il faut diminuer le bonus d'Augmentation des dégâts de 50%, ...

Pourquoi vouloir que tous les sortilèges soient "les mêmes" ? Pourquoi alors ont-ils des couts en PA différent ? des bonus différents ? des utilités différentes ?

Une bonne arme compense largement les dégâts d'un augmentation des dégâts, alors qu'une bonne arme ne pourra jamais compensé les bonus d'Augmentation de l'attaque, ...

Où est la "logique" tout au même niveau ?

deTroy, Gardien du Savoir (*Toujours à 79% en Augmentation des dégâts alors que ça fait depuis le niveau 3 que je l'ai, ...*)

deTroy, Gardien du Savoir

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