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#. Message de Battosaï Himura le 22-02-2004 à 01:27
28726 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-02-2004  Messages: 164 (Golem Costaud)   Citer Citer

encore une fois, ptêtre que je parle de sujets abordés mille fois, mais comme c marqué nulle part et que personne ne me met au courant si ca existe...??...

les gg valent peu. très peu. trop peu. Une monnaie qu'on ne se donne pas la peine de ramasser , ca veut tout dire. Or , la monnaie est l'élément essentiel et fondamental des échanges à tous les niveaux dans une communauté. Et qui dit RP dit communautés.

Ce que je veux dire, c'est que cette monnaie, si elle était revalorisée, serait vraiment une un facteur d'accélération phénoménal du RP , c pas moi qui le dit, ce sont tous les économistes, cela créerait une somme faramineuse de richesse plutôt bien répartie (vu que peu se fatiguent à la ramasser exprès pour l'amasser, à part un ou deux rotschild, la plupart ont des gg en fonction de leur ancienneté (ou alors c qu'ils les ont utilisés comme moyen de paiement , et donc déjà dépenses.

Donc,  d'un point de vue économique, ca marcherait du tonerre et ce serait parfaitement équilibré. Yaura une petite ruée au GG au début, mais après personne ne les laissera trainer et on n'en croisera plus par terre à chaque DLA : ce sera devenue de la vraie monnaie (aujourd'hui, j'ai pas ramassé de billets de 10€ par terre...) qui se sera méritée.

Après, le problème reste son concurrent direct qui intéresse beaucoup de monde : le PX . Il faut que les gens arrêtent de payer en PX. Comment faire? donner un cours aux PX . un cours en GG . A ce moment la, ca deviendra plus avantageux d'obtenir des GG que des PX (si vous n'êtes pas d'accord, c que vous préférez que votre salaire vous soit versé intégralement en tickets restos ... !!!    

Pour cela, il faut bien sur un organe de concentration de transformation et de redistribution des richesses. Et si j'ai bien compris, nous l'avons : les marchands : si eux décident de ne plus se faire payer qu'en GG, ou alors de prendre le reste mais de le payer en GG, alors vous n'imaginez pas à quel point les choses vont changer dans le Hall. Bien sûr ils vendront des PX , de tout.... Pourquoi ne garderaient -ils pas les PX me direz-vous? parce que si ils font ca pendant ne serait ce que 2 semaines, ils se rendraont très vite compte que le pouvoir de la richesse est supérieur à celui de la force. ce qui a été compris en IRL .

Ce que je demande à tous les Trolls, c le passage du troc à la monnaie. Ca parait anodin, mais c la base de toute société construite, et vous n'imaginez pas les changements que ca peut provoquer.

Si vous voulez un vrai RP bien solide, écoutez moi. Si vous vous foutez du RP, m'écoutez pas.

voili voila.


#. Message de Madère le 22-02-2004 à 21:59
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Euh c'est bien beau ton discours mais tu propose quoi exactement ?

(en quelques lignes hein )

Madère, qu'a lu et qui voit pas où tu veux en venir (mais j'suis fatigué aussi)


#. Message de fouchtk le 23-02-2004 à 04:52
8290 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 15-03-2003  Messages: 305 (Golem Costaud)   Citer Citer

"les GG' prendront de la valeur quand les comptoirs de guilde et autre arriveront"

c'est l'argument préféré des pro PX.

moi je leur répond : "Il y a environ 10 mois on nous a dit que c'était pour bientôt"

va voir ici et ici


#. Message de Bokûto le 23-02-2004 à 09:09
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Tu connais le principe de l'inflation?

A MH il se crée des GG tout les jours, a chaque kill de monstre et il s'en detruit un peu.... detemps en temps quand quelqu'un va acheter un gourdin clouté a Marhouf (si il lui en reste et qu'il est ouvert) donc la masse deGG a une facheuse tendance a augmenter en permanence.

Se servir des GG comme monnaie a, en ce moment, autant de sens que de se servir du sable comme monnaie quand on habite sur une plage.

B.


#. Message de feantir le 23-02-2004 à 11:32
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Neanmoins, il a pas complètement tort. Les economistes l'ont dit: le roleplay passe par le capitalisme!

LOL!

Bon, ben rien de plus à dire, c'est prévu par les Concepteurs, on est en attente!

 


#. Message de Battosaï Himura le 25-02-2004 à 00:40
28726 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-02-2004  Messages: 164 (Golem Costaud)   Citer Citer

Bokuto : proportionnellement, la masse monétaire mondiale augmente de manière sensiblement comparable à celle des GG. Et puis, les GG apparaissent après les kills, donc c comme un salaire. Après, à long terme, c vrai que la masse monétaire pourrait poser problème mais on a largement le temps. Et puis l'inflation ne peut pas avoir les même répercussions négatives dans le Hall que celles existant IRL, au pire les prix montent, et alors? tant que l'inflation prix reste proportionelle à l'inflation massmon ?

T'as peur de quoi, du chômage? ptdrrrrrrr....(au pire, aie foi en la théorie de l'autorégulation !   

Batosaï Himura, pas complétement néophyte en économie.


#. Message de Bokûto le 25-02-2004 à 01:03
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

"la masse monétaire mondiale augmente de manière sensiblement comparable à celle des GG"

Vraiment? Moi qui croyait que les banques nationales detruisaient qq tonnes de villets par ans. Je dois etre un vraineophyte alors.

Dans le hall les GGs se crees (et a mon avis dans des proportions plus grandes que notre pognon a nous) et nese detruisent pas, mais vraiment pas.

Tudis : Au pire les prix montent, moi je dirais plutot : au mieux les prix montent. Et la theorie de l'auto regulation connait ses limites qu'on a pu voir avec les assignats ou les Deutsch Marks d'apres guerre.

Je ne vois pas ce que la remarque sur le chomage a a voir la dedant si ce n'est pour essayer de detourner l'attention et  tourne en ridicule mon post, c'est de bonne guere, c'est l'armes de celui qui n'a pas grand chose a faire valoir en therme d'arguments.

Si tu veux, essayer de payer en GG c'est un peu comme ramasser une poignée de gravier et la filer a celui a qui tu veux acheter qq chose : ca ne rime a rien, il peut se baisser pour les ramasser leui meme, ca n'a aucune valeur.

B.


#. Message de Suikavuldräg le 25-02-2004 à 08:52
17582 - Suikavuldräg (Durakuir 39)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 03-09-2003  Messages: 149 (Golem Costaud)   Citer Citer

[HRP] Juste un detail : je sais pas si vous avez remarqué ... Mais au fil du temps, le "PX" est devenu une notion non-RP totalement intégrée, comme passer de niveau, ou des tas de trucs étranges comme cela ... Il est devenu admi que ds un univers de JdR, la notion de PX existait et que l'on pouvait en faire ce que l'on voulais (exemple tiré des aventures de Morgoth l'Empaleur : qqun qui tue un dragon, gange une pile d'XP et passe 8 niveaux de tavernier ^^)

Finalement, on pourrait arreter de crier au loup devant les echanges de PX ...

[/HRP]

Wiiip - qui compte plus ses sauts de PX dans ts les sens ...


#. Message de endy le 25-02-2004 à 12:25
  [Ami de MountyHall]
15550 - Endy (Skrim 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 12-10-2003  Messages: 2310 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pas d'accord Bokuto : les GG ont été désignés comme LA monnaie du Hall, et grace à ça ils ont quand même plus de valeur que les graviers... surtout avec les gens qui se forcent à vendre en GG...
Mais c sur qu'ils se revaloriseront pas grace à la bonne volonté des trolls tout simplement parce que tout le monde n'a pas forcément la même bonne volonté...
Il faut donc l'y aider... en prenant des mesures concrètes (lesquelles c'est tout le pb)...

Le troc c bien et je vois pas en quoi l'invention de la monnaie dans le monde a apporté des améliorations... on peut pas dire que le système monétaire acutel soit très égalitaire franchement
[Hors Jeu]Pour moi la meilleure société économique c celle des Schtroumphs, là les richesses sont partagées ! (bon, le travail ne l'est pas mais c un autre problème ) et ce qui n'existe pas dans la vie réelle c'est pas forcément parce que c pas bien, ça vient surtout du fait que les êtres humains sont individualistes et radins... et plus ils sont riches plus ils sont radins...
"aie foi en la théorie de l'autorégulation ! "
C'est une blague ?
Tout le monde sait que les théories capitalistes s'appliquent mal dans le monde réel, et qu'elles ne font qu'accroitre les inégalités... même si elles créent des richesses... c'est tjrs pour les mêmes...
[/Hors jeu]
L'autorégulation toute seule produit de la merde, dans MH on a laisssé les GG s'autoréguler, ben voilà ce que ça donne... il faut donc encadrer cette autorégulation par des LOIS qui la rendent plus juste, qui l'empêchent de dériver trop....

enfin ça c'est marrant :
"Si vous voulez un vrai RP bien solide, écoutez moi. Si vous vous foutez du RP, m'écoutez pas."
C pas un tout chti peu prétentieux ? Tu crois que les concepteurs du jeu t'attendaient pour toucher au RP du jeu
Comme dans ton autre post, ce que je te dirai, c'est.. joue un peu, on en reparle dans qques mois :-p

Endy, je suis pas méchant ni violent mais n'en fais pas trop, sur ce genre de sujet je suis tatillon...

#. Message de Battosaï Himura le 25-02-2004 à 13:23
28726 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-02-2004  Messages: 164 (Golem Costaud)   Citer Citer

Bokuto, tu le fais exprès? le problème et conséquence directe de l'inflation est la pauvreté et la nécessité dans laquelle se trouvent les plus pauvres, les pb économiques, les licenciements et donc le chomage. alors stp. Prends tes propres exemples et regarde.

Ensuite, jusque là j'ai été ironique mais vu ton ton je me sens d'attaque pour être carrément méchant.

Tu appliques à MH des paramètres réels qui ne sont pas pris en compte, tu délires complet là. La monnaie de MH n'est comparable qu'en un seul point avec la notre, le commerce. C tout. Alors réfléchis un peu par toi-même et regarde ce que ca donne. J'ai parlé de la théorie de l'autorégulaiton de smith en réponse ironique à tes propos sans queue ni tête.koique...(je dis ca pour la théorie!)  C kler que dans le cas présent elle ne s'applique aucunement.

Je regrette de devoir te parler comme ca, parce que sérieux en général j'aime bien tes post, je suis déçu. Et puisqu'il te faut du concret....

Je m'apelle Toto le troll. Je suis niveau 1. J'ai ni GG ni équipement. chiant. Surtout que ya un con qui a décidé de faire ce qu'a dit Battosaï. Idée !!! je vais ramasser des GG' ! putain , je suis intelligent, moi. allez....mais, oohh !  ya pu d'GG...prek pu...pkoi? parce que tout le monde les ramasse maintenant... merde, j'en ai ramassé que 100 au total en X DLA...je vais m'acheter quelque chose avec... oooh ! ca coute trop cher! pkoi.? parce que tous les vieux trolls qui ont plein de px ont fait monté les prix ! (logique, en fonction des objets...)  que vais je faire? je peux rien acheter....

bon, on abrège:    il doit attendre d'avoir mass GG . comment?

1. il attend (...que le monde, changeeeeeeee...)

2.il vend les objets qu'il trouve, les potions, contre des GG

3. il vend ses PX contre des GG

 

Au final, il aura suffisament de GG pour acheter des objets corrects.

Et c la que la théorie de l'autorégulation trouve une application : et oui !  tout va s'autoréguler,

le cours des PX    .   La répartition des GG (pas des richesses, des GG) .Et j'ai pas di que ce serait également réparti, mais équitablement réparti soit proportionnellement.

tous les prix trouveront donc un juste cours de manière spontanée.  et avec l'augmentation de la masse monétaire,  les prix augmenteront lentement.....ou vite? mais on s'en fout ! ce sera proportionnel !

de quoi a tu peur, BoKutô ? que les pauvres meurent de faim?La monnaie dans MH ne sert qu'au commerce, les conséquences sont donc absolument viables. Les origines d'un crash économique sont des facteurs humains. Or, ici, pas de motivation autre que mercantile dans la gestion des GG. Donc, pas de pb.

Et pour ta réponse sur la destruction des billets, sache que l'on en crée aussi. Et que de plus, la masse monétaire est loin d'être exclusivement composée de monnaie fiduciaire....

Battosaï, qui n'aime pas quand les gens pètent plus haut que leur cul. Moi , quand je sais pas, je reste humble. Et la encore, comme d'habitude, je fais une proposition RP et on me répond en IRL, a moi et pas à mon troll, en me parlant d'un monde réel et pas de MH....  vraiment certains sont incurables.

 


#. Message de endy le 25-02-2004 à 13:36
  [Ami de MountyHall]
15550 - Endy (Skrim 60)
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Pays: France  Inscrit le : 12-10-2003  Messages: 2310 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je suis pas sur que tu parlais à Bokuto, le dernier post ct le mien et jusqu'à preuve du contraire je suis pas Bokuto

Ce qui est bien avec les forums ce MH c que dès qu'on parle d'un sujet intéressant, tout le monde s'énerve, et on résoud rien au final... c marrant en fait :p
C vrai g parlé de la vie réelle pck tu veux appliquer des théories de la vie réelle...
Mais dans la ie réelle les théories on ne connait leur effet qu'en expérimentant, dans MH c pareil, donc on ne saura que si on essaye des trucs, à priori, si on fait des expériences

Bon, sinon, y'a juste un truc : les objets tombent des monstres... c pour ça que les GG valent rien : on peut s'équiper gratos en se baissant... trouver des sortilèges... d'ac c rare mais ça arrive donc il faut être patient, logiquement on finit tjours par avoir un truc intéressant...
On a donc les objets gratos à la base... Et ça ça doit pas changer !
Donc le pb est : comment revaloriser les GG sans rendre tous les objets payants ?

Ou sinon il faut que les monstres laissent juste tomber des GG mais comme c super long d'aller dans un magasin, on peut pas faire comme dans un RPG et arrêter sa quête le temps d'aller se chercher du matos, ça prend trop de temps... alors...

G pas la solution en tout cas...

"que les pauvres meurent de faim?"
Hé hé j'ai dit que je m'étais emporté

Moi perso j'attaque personne IRL...
Tiens d'ailleurs tu t'énervais ptet pas à cause de mon post... j'en sais rien en fait :p

Endy, ou pas.

#. Message de Madère le 25-02-2004 à 13:49
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le discours s'enflamme gravement mais ça tourne en rond.

Je suis d'accord avec Endy pour trouver ton post initial un peu donneur de leçon, Battoshaï. Par contre il ne propose pas grand chose de concret (ton post). Le problème n'est pas de savoir qu'il faut donner de la valeur au GG pour qu'il en ait, ça tout le monde l'avait compris.

Le problème c'est de savoir comment, et il ne suffit pas de demander à tous les trolls de faire comme si ça servait à quelques chose.

Par ailleurs l'analyse économique de bokuto me convainc un peu plus que la tienne. Dire que les GG augmentent aussi vite dans le hall que la masse monaitaire mondiale est un peu inquiétant pour notre pauvre monde, non ? Des GG il en tombe quelques centaines à chaque mort de monstres et y'a que les échoppes qui les font sortir du circuit. Y'a un déséquilibre flagrant.

Les trolls se forçant à faire des échanges en GG ont beaucoup de mérite. J'espère qu'un jour ou l'autre ils en seront récompensé en pouvant faire autre chose avec leur GG que d'acheter ce qu'ils vendent par ailleurs. Gardons confiance, on y arrivera un jour ou l'autre mais aujourd'hui c'est un acte de foi un peu absurde.

Bref, foin de yaka et de yfo faudrait surtout trouver comment.

Madère, un peu agacé par tant véhémance et si peu d'idées nouvelles

#. Message de endy le 25-02-2004 à 15:00
  [Ami de MountyHall]
15550 - Endy (Skrim 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 12-10-2003  Messages: 2310 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Merci Madère, c carrément ce que tout le monde pense...
Revaloriser les GG, oui, mais comment ? ça fait un moment que le pb existe (depuis que je joue j'en entend parler...)

Boh, la véhémence va se calmer, c juste qu'ils sont un peu soupe au lait, nos amis les trolls...

Endy

#. Message de bagoon le 25-02-2004 à 15:15
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-08-2002  Messages: 325 (Golem Costaud)   Citer Citer

Quel beau post !!! Arretes de perdre ton temps ... Les GG, les Px ... quelle monnaie pour les transactions ? Une solution immédiate ... il n'y en a pas ...

Les trolls preferent les pxs, c tout.

Et, oui, moi Bagoon, ancien marchand et troll, qui a souvent plaidé ta cause, je suis très bien placé pour en parler ....

Bagoon


#. Message de Spinoza le 25-02-2004 à 17:38
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)   Citer Citer

2.il vend les objets qu'il trouve, les potions, contre des GG

3. il vend ses PX contre des GG

4. Il achete des Objets avec ces GG

 

2+3+4 ça revient pas au même que échanger ses objets ou payer avec des PX ?

Pour que ton "idée" soit réaliste, il faut absolument virer le 3


#. Message de Corwin le 25-02-2004 à 18:57
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Batto > au coin !! 30 DLA !!

On fait ce qu'on peut pour mettre en place des services payants. Ca prend du temps. Y en a un qui ne va pas tarder d'ailleurs, mineur mais ça sera un début.

Fouchtk > tout à fait, ça va bientôt arriver, et ça sera non pas la solution, mais l'objectif initial enfin atteint.

 

Corwin


#. Message de endy le 25-02-2004 à 20:23
  [Ami de MountyHall]
15550 - Endy (Skrim 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 12-10-2003  Messages: 2310 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Merci Corwin, qques précisions sur les comptoirs de guilde, c trop cool... j'ai Hate !!!!!!!!!!!

Endy

#. Message de Bokûto le 25-02-2004 à 22:00
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

"Battosaï, qui n'aime pas quand les gens pètent plus haut que leur cul. Moi , quand je sais pas, je reste humble. Et la encore, comme d'habitude, je fais une proposition RP et on me répond en IRL, a moi et pas à mon troll, en me parlant d'un monde réel et pas de MH....  vraiment certains sont incurables. "

"Si vous voulez un vrai RP bien solide, écoutez moi. Si vous vous foutez du RP, m'écoutez pas. "

Morceaux choisit : où on voit 2/3 petites incoherences mais c'est pas grave.

Tu n'aime ceux qui se la pete alors evite de tenir des discours ou on a l'impression que tu te la pete gravement.

Tu fait une proposition RP? C'est ton troll qui parle?
Alors pourquoi il emploit les mots RP et PX?

Moi quand je vois RP et PX dans un post je considere que c'est le joueur qui parle alors desole si je t'ai gravement decu, perso je pense que j'y survivrais sans mal cependant.

Pour revenir auprobleme de l'inflation sur lequel tu ressort avec tant de vehemence tes Zolie cours de fac :
"de quoi a tu peur, BoKutô ? que les pauvres meurent de faim?La monnaie dans MH ne sert qu'au commerce, les conséquences sont donc absolument viables. Les origines d'un crash économique sont des facteurs humains. Or, ici, pas de motivation autre que mercantile dans la gestion des GG. Donc, pas de pb."

Les consequences de l'augmentation d'un prix en GG purs (chose absolument imaginaire s'il en est) ne sont pas un crash eco c'est sur..... alors comment tu appel ca quand un systeme monetaire arrive a un point ou sa monnaie (le GG ici) traine par terre dans des sommes delirantes et que les acteurs du systeme (les marchands) en reviennent au troc ou ont recours a une autre monnaie (le px) plus stable?
Moi ca me fait gravement penser a un pays comme la Yougoslavie ou, tu n'est pas sans le savoir, il etait impossible d'acheter autrement qu'en dollards ou Marks a un tel point qu'ils ont finit par adopter l'euros sans meme avoir le droit de les imprimer/battre eux meme.

C'est sur il n'y aura pas de consequence sociale a un crash futur puisqu'il n'y a pas vraiment d'aspect social a MH mais surtout parce que le crash a deja eu lieu quand la majorite des trolls/joueurs se sont rendu compte qu'il etait aussi facile de "produire du GG" que de ceuillir des paquerettes et donc qu'ils sont tous pres a payer en GG mais pas a etre payer en GG.
Tu ne va pas accepter en payement une chose que tu peux aussi facilement obtenir toi meme et qui en consequence sera extrement difficile a valoriser aupres des autres trolls/joueurs.

Non vraiment le GG en vraie monnaie RP qui torche ca sera quand on pourra en faire autre chose que de la refourguer a quelques glorieux utopistes qui soit dit en passant merite tout notre respect.

Les choses ont la valeur qu'on leur donne et les joueurs dans leur ensemble ne donnent pas grande valeur aux GG.

B.

PS : oui on créé aussi des billets, merci je suis au courant comme tout le monde ici et oui on a autre chose pour les echanges commerciaux (merde alors pas de liasse de 100 euros pour mon salaire). Le principe c'est que dans la vraie vie on en detruit aussi en continue au contraire du hall.

PS2 : Patience j'ai eu mon premier item (gorgeron en cuir) auniveau 4.


#. Message de Corwin le 25-02-2004 à 22:41
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Bokuto > "Non vraiment le GG en vraie monnaie RP " --> Au coin !! 30 DLA !!

 

Corwin


#. Message de Bokûto le 25-02-2004 à 23:38
  [Ami des Monstres]
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Bon d'accord......

Mais je te signale que tuas oublié le "qui torche" donnant tout son sens debile a cette phrase.

B.

Pages : [1], 2, 3

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