Voilà, ça faisait longtemps que je n'avais pas enquiquiné mon monde avec la R.A. (pendant ce temps, d'autres enquiquinaient le même monde avec d'autres choses, héhé), donc me revoilou avec des calculs.

J'ai fait ces calculs après un paquet de semaines passées à me promener, à taper, à prendre des coups dans le Hall. Et ce, depuis la revalorisation des PV, machin tout ça.

Donc, depuis cette modif, j'ai utilisé la RA pour régénérer de mes morts, là c'est bien pratique pour éviter de perdre trop de temps. Par contre, je me suis retrouvé blessé à plusieurs reprises (quelques dizaines de PV de perdus), et à chaque fois, je me suis fait la remarque qu'il était idiot de dépenser 2PA pour régénérer, enfin vous connaissez le topo désormais. Enfin ça, c'est quand je pensais à utiliser cette compétence, car j'avoue qu'entre deux morts, j'ai désormais tendance à l'oublier complètement, mais c'est une opinion totalement subjective.

Voici donc les calculs qui prouvent que oui, il est complètement inutile de compter sur la RA pour régénérer de ses "petites" blessures et ainsi éviter de perdre du temps...

Je prends un Durakuir avec 120PV (6D3 de RA), 2D3 de régénération normale (toutes mouches et améliorations confondues, c'est même un peu sous-estimé, mais ça ne fera que renforcer mon propos). Je lui enlève 20PV parce que aïe, une bêbête.

Juste une petite chose avant de faire les calculs : le malus de DLA dû à la perte de PV est en gros égal à (15000 secondes / PV total) * PV perdus. Sisi, j'avais fait le calcul à une époque.

Sans RA :

DLA 1 - 100PV / 120 - malus de 2500s - 4PV régénérés
DLA 2 - 104PV / 120 - malus de 2000s - 4PV régénérés
DLA 3 - 108PV / 120 - malus de 1500s - 4PV régénérés
DLA 4 - 112PV / 120 - malus de 1000s - 4PV régénérés
DLA 5 - 116PV / 120 - malus de 500s - 4 PV régénérés
DLA 6 - 120PV, tout va bien
Au total : 7500 secondes de malus

Avec RA :
DLA 1 - 100PV / 120 - malus de 2500s - 12+4PV régénérés - 2PA dépensés
DLA 2 - 116PV / 120 - malus de 500s - 4PV régénérés - 0PA dépensés
DLA 3 - 120PV, tout va bien
Au total : 3000 secondes de malus et 2PA dépensés

Et là, on calcule combien coûtent les 2PA dépensés : j'ai donné une valeur en temps à ces PA, puisque l'on a 6PA par DLA ça se calcule aisément : on suppose que le Durakuir a une DLA de 10 heures pour être gentils. 10 heures = 36000 secondes. 6PA par DLA = 6PA toutes les 36000 secondes, soit 1PA = 6000 secondes.

Finalement, la version avec RA nous aura "coûté" 15000 secondes, soit le double de ce que nous aurait coûté une régénération normale. Et je vous rappelle que l'on a pris "que" 2D3 de régénération, et une DLA très courte, soit un coût du PA très faible aussi...
Vous pouvez refaire les mêmes calculs avec 60PV de perdus sur 120, on a 60000 secondes de perdues sans RA, et 66000 avec RA.

Donc : il paraît clair que la RA ne sert à rien au niveau gain de temps lors de la régénération de "petites" blessures, alors que ce serait là son intérêt.
Elle n'est pas non plus très utile dans les moments critiques (bien que sont intérêt devrait être là aussi), où une potion ou un DE seraient plus à même de nous sortir du pétrin.

Non ?

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Mister Trõllet

RA permet d'attaquer ET te soigner dans la même DLA, de rester face à des ennemis qui tueraient un autre troll, qui a pas RA...

tu prends l'exemple d'une blessure, puis du calme... là, c'est vrai que RA n'est pas au top.

si tu prends 20 PV toutes les DLA, ou si tu prends un malus à la regn... RA devient ton seul moyen de survivre !

Malgres le fait que je soit pour cette modif (normal vu que je suis  un Durak tank) mais tu devrais pousser ton etude sur plusieurs cas differents pour qu'elle soit plus pertinente.

Et tu occultes trop de parametres comme ceux cités par Vrisch. Mais bon en multipliant les études de cette sorte, si elles tendent toutes vers le meme resultat on arrivera peut etre à une conclusion correcte.

Drizztatur qui utilise sa RA.

Allez voir les events des troll  6536 et <19482 durak de chez moi (guilde) et qui ont survecu pendant pas mal de DLA rien qu'avec RA ...  et pourtant, ca poussait au portillon !!
  je parle avant le 31/01 !! avant de succomber sous le nombre parce que là vraiment ....

Descriptoin de la bataille : 2 trolls seul face à 10 monstres au moins ... pas mal de temps apres sont arrivés : 515 et 8445  qui n'ont pas tenu 1 jour, ...

Alros va leur dire que RA ne sert à rien ....

Vris> je suis d'accord avec toi, je ne prends pas en compte tous les paramètres. Je tente de faire avancer un peu le schmilblick, si c'est encore possible.

Quant au fait de ne pas avoir tenu compte de la RA permettant de récupérer des PV malgré les malus, j'avoue que je n'y avais pas pensé, mea culpa. Certainement parce que cela ne m'a jamais servi, mais encore une fois c'est mon cas perso.

Schmurtz> je ne compte pas relancer le débat sur ce point, donc oui.

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Mister Trõllet

Trollet,

L'erreur de ton raisonnement est de comparer la RA d'un troll avec un troll disposant de RA hors de toute circonstance annexe. Effectivement RA fait perdre du temps (puisqu'on parle en temps).

Mais si un troll n'a pas RA, il met comme ton exemple le suggère 6DLA pour régénérer de ses blessures là où celui qui a RA en met 3... Soit 3 DLA de moins pour récupérer la totalité de ses blessures. Pendant 3 DLA, il peut s'en passer des choses comme par exemple, prendre a nouveau des blessures qui repousseront d'autant la DLA et surtout qui peuvent mettre en situation de péril et donc obliger à fuir et donc à perdre une multitude de temps.

Exemple, il suffit à notre troll RA de fuir 3 1/3  de DLA pour récupérer ses PV quand le troll sans RA doit fuir 6 DLA.

CQFD.

Tu as raison dans l'absolu mais pas dans le cours réel des évenements. Un troll doté de RA mourra moins et fuira moins qu'un troll non RA.

l'équivalence PA/temps est là pour déterminer quelle est la meilleure manière d'optimiser ses PA.

c'est un peu comme l'espace et le temps, c'est la même chose.

Plus tu gagnes de temps, et plus tu gagne de PA. Sur un mois de jeu, tu peux récupérer quelques DLA en t'y prenant bien.

Je vais prendre un aurte exemple pour que ça stoi peut etre plus clair: investir ses XP dans l'amélioration de sa DLA.

Combien de temps passe tu as gagner des XP pour avoir assez pour gagner XX minutes par DLA? Ces XP, ils ont leur équivalence en PA. Ces PA ont leur équivalence en DLA.

Au final, combien de DLA va tu utiliser pour gagner du temps en DLA? Combien de temps te faudra t'il pour amortir ces DLA et réellement gagner du temps?

Ben là, c'est pareil.

Bon, si quelqu'un a compris, je lui offre ma collection de casque.

J'ai compris J'AI COMPRIS !!!!!

/ GrountEsQui - Trollinet

je rajoute une remarque qui sert a rien.

des que on a armure ethéré la RA ne sert plus a rien (enfin presque)
sauf contre les monstre a aura de feu mais ca devrai changer des que l'armure ethéré sera compté sur les auras.
Sinon il me semble que ce n'est pas ds les priorité du DM de modifier la RA, donc va falloir faire avec (enfin sans en fait).

nan je suis pas d'accord sur le principe des calcules, sur le fait des transphormer tes PA en unité de temps, c'est bete a mon sens.

Si il etait possible de convertir des PA en bonus de temps, je voudrais bien, mais c'est pas le cas, par conséquent tu oublies totalement que la RA permet ce transphere... ce qui n'est pas rien.

Et pis tes PA ils sont bien jolis mais apres une attaque dans un combat ou tu ne compte pas fuir? Tes PA ils te servent à quoi? Pas grand chose, le fait de ne pas les utilisé ne te fais pas gagner du temps, alors qu'utiliser RA si.

Nan vraiment le coup du PA en seconde, je trouve vraiment pas ca bon.

Bulzor.

Bulzor : tes PA restants ils te servent par exemple à engloutir une potion de soins à +10D3 qui te permet de récupérer deux fois plus de points de vie avec 0% de chance de te planter...

Ensuite, le propos de Trollet est simplement de montrer qu'une optimisation toutes choses égales par ailleurs de l'utilisation des PA d'un Durak blessé sur 6 dlas devrait le mener, logiquement, à ne plus jamais utiliser sa RA.

C'est un résultat assez troublant, et qui s'ajoute à d'innombrables remarques faites sur le sujet. Et comme [DM] n'a toujours pas statué puisqu'il attendait d'avoir plus d'infos sur l'impact des modifs, he bien Trollet donne un nouveau point de vue, putôt intéressant.

(Et inutile de répondre que "toutes choses ne sont jamais égales par ailleurs", c'est évident pour tout le monde et c'est pour ça que la RA est encore utilisée...un peu...)

"Ça bouffe certes 2 PA, mais en combat, on a pas forcément quelquechose d'autre de plus utile à faire..."

C'est là où tu te trompes, un durak chassant en groupe doit insulter les monstres nouveaux venus voire lancer des sacrifices / armure éthérée à go go.

Au final, RA sert très peu souvent, mais le durak me semble tout de meme relativement équilibré avec les autres races donc pas de souci.

Antérak, 1 RA par mois

j'ai un autre exemple:

un durak blessé qui doit se déplacer.

Il peut faire regeneration et se déplacer 4 cases (on oublie les % de chances de se louper), ou bien se déplacer 6 cases (on oublie toujours).

Qu'est ce qui sera le plus rapide? Et là, on parle bien en terme de temps. Est ce qu'il perd moins de temps à faire de la RA et se déplacer QUe de 4 cases au début, ou bien est ce qu'il perd moins de temps en laissant ses blessures se reduirent d'elles meme et avancer de 6 cases?

La RA fait gagner du temps (puisqu'elle supprime les blessures), mais en fait perdre (puisqu'on perd des PA qu'on peut pas utiliser pour autre chose et qu'il faut attendre une nouvelle DLA pour pouvoir le faire).

D'une manière générale, on peut se poser d'autres questions : améliorer sa régénération (quelque soit la race) ou améliorer sa DLA? améliorer sa DLA pour gagner + de PX, ou améliorer son attaque pour gagner + de PX pour pouvoir améliorer par la suite sa DLA?

un durak qui fuit ? mais c'est pas un durak, c'est un tom ça ^^

Bon, j'ai lu ta démonstration, et je trouve un peu illogique, comme la fait remarqué vrish. si ton durak se fait taper (déjà il lui manque de l'esquive o_O) forcément qu'il risque de se refaire taper la dla suivante. donc ton calcul est aberrant.

J'utilise assez souvent ma RA dans de grand combat (souvent pas loin de la fin de DLA pour avoir un malus moindre de durée à la réinitialisation de ma DLA). Tu pourrais dire, tu utilise ta RA car j'ai pas de régen naturelle, certes cela pourrait, mais je suis durak avec 120 PV (6D3) et 5D3+1 de régen normale. je préfère passer un tour à faire des insultes, et attendre de me prendre des coups, aura de feu avant de pouvoir me régénérer, comme ça je suis le moins blessé possible. Ensuite, si je vois que ça gère (être à 110PV en début de DLA), bein je ne me régénère pas de suite, mais je garde mes 2PA au cas où. Si tu joues tes 6 PA d'un coup, tu ne peux prévoir l'imprévu, si tu réfléchis, prévoit le cas le plus mauvais, bein ta RA peut te servir souvent.

Revaloriser la RA ne fera pas que je l'utiliserais plus ou moins, juste que j'attendrais d'être un peu plus blessé que d'habitude, donc plus enclin à vivre dangereusement (tps réel, une RA quand moins de 100PV avec 6D3, si ça passe à 8D3, bein ça sera si PV < 95...)

La RA est bien comme elle est, déjà que regagner 20 PV / tour c'est puissant, en gagner 24, ça va pas changer grand chose ...

hop hop hop, j'ai pris un cas simple, hors combat, pour démontrer l'interet de se poser ce genre de question.

Apres, forcément, tout dépend de la situation, du profil de ton troll, du nombre d'ennemis, des bonus/malus, etc.

Et il fuyait pas, il courrait apres ses ennemis qui se sont échappés apres lui avoir explosé le gros orteil en lache!

(autrement, je me fiche de la réévaluation de la RA, j'suis tom -mais je fuit pas: je me déplace juste là ou j'en ai envie ;P - Ces calculs sont interessants d'un point de vue thérorie/optimisation à long terme selon moi, mais innaplicable à des faits concrets liés aux situations de crises tels que les combats)