Je sais que pendant longtemps c’était un tabou pour des raisons purement techniques, mais depuis le code a été re-écrit et on observe dans le hall des monstres qui tuent d’autres monstres sans que ça pose le moindre souci au jeu., donc je ne vois pas bien pourquoi on continue à se trainer ce verrou qui n’existe plus.

Bien entendu je ne parle que des attaques, les éventuels pouvoirs des suivants ne seront pas concernés (vol de mouche ou pouvoir de Nâ-Hàniym-Hééé, ne continueront à n’affecter que les trolls).

La raison on la connait tous : ça serait une énorme revalorisation (et clairement nécessaire) des compétences Golémologie, Dressage et Nécromancie. Les interactions TvT sont anecdotiques et ces suivants sont de toute façon trop peu puissant pour vraiment être utiles dans ce genre de situations. Par contre, pour le TvM, on peut clairement y trouver son compte malgré leur faible puissance.

Le verrou gameplay restant pour moi est que les monstres doivent pouvoir se défendre (et donc taper les suivants), mais qu’on ne veut pas que les suivants "pacifiques" soient affectés. Je propose donc que seuls les monstres mentionnés ci-dessus soit ciblables par les monstres (comme n’importe quel troll), charge aux propriétaires de les protéger. La question se pose pour les gowaps apprivoisés anciennement sauvages, mais la solution la plus simple serait de simplement leur retirer leur action "Attaquer" afin de les sortir de cette catégorie (je pense qu’il s’agit plus d’une anomalie qu’autre chose). Resterait donc ciblable par les monstres : Golem Métal, Golem Mithril, Mouch’Oo Domestique, Nâ-Hàniym-Hééé.

c'est moins la question technique qui se pose que de savoir si l'ont désire encore accentuer les écarts entre le nobilis et le vulgaris ...

car techniquement, si l'on fait passer les suivant ayant commis une attaque dans le groupe trolls plutôt que monstre (et donc désormais ciblable par tous)  ce soucis trouve une solution lisible de tous.

actuellement le groupe 1 monstres et suivants 

groupe 2 trolls (et chulzi à leurs corps défendants) 

groupe 1 ne peut attaquer que groupe 2 

groupe 2 peut attaquer 1 et 2 

un suivant ayant commis une première attaque passerait du groupe 1 au groupe 2 pour toujours (ou jusqu'à dressage ? )

l'idée est riche , mais désire t'on la voire apparaitre , voir même permettre à des trolls de choisir le groupe 1 (chulzi) et de ne plus être des cibles de monstres sauf à attaquer un membre de groupe 1 (je suis pas chulzi mais je penses que cette situation pourrait leur ferait mettre de côté les règles alimentaires qui sont leurs exceptions - morts vivants ... ) 

ce serait chouette d'avoir la voix des choulzi ici , c'est une part de leur rêve je crois 

Tu parles de quels "possesseurs de nombreux suivants" ? Il me semble qu’on est limité à 1 Nanimhé, 1 Mouch’Oo, et 1 Golem... et les gowaps ne peuvent plus taper.

À mon avis si c’est pas un problème en TvT j’ai du mal à voir comment ça pourrait être un problème en TvM  (surtout qu’à niveau équivalent les monstres sont beaucoup plus solides que les trolls). Il m’a toujours semblé que la limitation était purement technique et pas du tout gameplay.

Un suivant qui attaque un monstre resterait la cible d'autres monstres pendant combien de temps ?

Il serait fort dommage que ce soit illimité, car cela voudrait dire que faire un seul essai d'attaque d'un autre monstre rendrait ce suivant incapable de suivre son maître dans les profondeurs du hall pour le reste de sa vie.

Je vais régulièrement me frotter à de gros monstres et j'ai eu plusieurs rencontres avec Sidoine, le Balrog, le Beholder, etc. Mon fidèle Mouch'oo Majestueux Homomorphe (paix à son âme...) a pu me suivre lors de toutes ces rencontres. Il me servait à transporter quelques bricoles mais je ne contrôlais pas directement son utilisation du camouflage. S'il était devenu une cible possible pour les monstres, il n'y aurait certainement pas survécu. Je n'aurais pas voulu risquer de perdre un suivant aussi difficile à trouver et à dresser. J'aurais dû me résigner à l'abandonner temporairement en le laissant à l'écart du hall, ou à l'abandonner définitivement et tenter d'en dresser un autre qui ne soit pas la cible des monstres. Dans les deux cas, il me semble que l'intérêt du dressage aurait fortement diminué, et pas augmenté comme voulu ici.

L'idée de permettre à un suivant d'attaquer d'autres monstres me semble très intéressante, mais il faudrait trouver une solution qui permette à la fois aux monstres de se venger (pas seulement le monstre ciblé, mais aussi ceux du voisinage) mais sans que ce soit permanent. Il faudrait une limite dans le temps ou dans l'espace, afin qu'un suivant ne devienne pas une cible permanente qui ne puisse plus se déplacer dans le hall.

même ceux qui ont le Template adapté  ? 

J’ai corrigé le post initial effectivement. Mamoune a considéré que c’était un bug vieux de 20 ans et a retiré l’ordre "Attaquer" (j’ai un gowap "cogneur" et je confirme qu’il ne peut pas attaquer non plus). Ça fait un problème de moins à gérer dans ce cas (car c’est vrai que les gowaps ne sont pas prévus pour ça initialement, même si on peut augmenter ATT et DEG au gowapier pour une raison obscure).

La discussion reste d’actualité pour les autres suivants cela dit. Ça redonnerait vraiment un coup de peps à Golémologie ou Nécromancie selon moi (mais il faut définir les modalités de réciprocité avec les monstres).

J’aurais tendance à appliquer une solution simple : les suivants pourraient cibler n’importe quelle entité (troll ou monstre), en contrepartie

elle aurait pas appliqué un patch facile mamoune ? 

le bug dans l'attaque sur waha c'est que le gowap n'a pas le template ad-hoc pour ce comportement 

Un Dressage permettant de repérer un type de monstre spécifique, Humanoide, mort vivant,  autre... et de le rabattre vers son maître 

Comme pour une meute de chien de chasse plus il y aurait de Gowap actif sur une même cible plus le monstre serait influencé à prendre la bonne direction 

Bien entendu si le monstre est déjà sur une case occupée les Gowap s'agiteraient sans effet