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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de EviL-Roi le 17-04-2015 à 09:44
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 3748 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bon, j'ai un peu retourné le problème dans tous les sens en lisant la longue discussion au sujet de la réforme de la magie et je pense qu'il y a des arguments à prendre dans chaque camp : 

Du coté des pour : 
-Arrêter la fuite en avant, contrôler le cadre du jeu et ne plus se poser la question éternellement du rééquilibrage à cause de caractéristiques illimitées.
-Empêcher l'utilisation détournée des mécanismes de montée de la RM qui n'étaient pas voulu dans le gameplay : montage de RM par un copain, montage de RM par des monstres de compagnie pas dangereux du tout.

Du coté des contre 
-La réforme telle que proposée est déséquilibrée entre bourrin et mago qui implique un trop grand nombre d'autres réglages (%de maitrise des sorts, matos, ...).
-La perte du mécanisme de gain de RM/MM est une perte de l'attrait du jeu car c'est un mécanisme qui fait partie des petits plaisirs qui rendent ce jeu addictif.
-Certains trolls ont passé des années à monter leur MM, c'est dur de leur supprimer du jour au lendemain cette carac.

Suite à ces constatations, j'ai essayé de trouver une solution qui conviendrait aux deux parties.

Pour résumer la proposition :

 "Gain de MM comme actuel mais avec une limite max, Gain de RM par pallier achetable par PI"

-Le fait de mettre une limite max à la MM est incontournable pour permettre au jeu de ne pas se remettre perpétuellement en question. De plus cette limite va de pair avec la limite des niveaux, qui pousse le joueur 60 a se réincarner plutôt qu'a rester 60 pour monter sa MM. Il restera aux level 60 l'alternative d'avoir un matos de ouf pour être encore meilleur.
-Le fait de garder le systeme de montée actuel de la MM permet de garder un mécanisme fondamental de MH et de ne pas trop remettre en question le reste du jeu. De plus ce système de montée de MM est le moins critiqué car au final ce sont les PA du joueurs qui sont utilisé dans le cas d'une montée de MM et donc c'est un investissement 'mesurable' de la part du joueur dans son profil.
-Le fait de garder uniquement un achat de RM en PI permet de ne pas déséquilibrer l'équilibre bourrin / mago a savoir que tout le monde est à la meme enseigne : s'acheter de la RM en plus d'avant. On évite ainsi les rééquilibrage dans tous les sens.
-Le fait d'acheter la RM en PI permet de sortir du mécanisme de la montée de RM 'artificiellement', si on veut avoir de la RM il faudra faire un choix dans le profil de son personnage, il faut pas juste etre plus malin que les autres.
-Le fait de garder le mécanisme de gain de RM mais par pallier d'achat, permet de lisser les écart RM/MM : je suis level 5, j'ai acheté 3 amélio de RM et j'ai donc 600 en RM, je suis level 5 et j'ai meme pas finis de monter mes sorts donc j'ai 50 en MM ^^. Ca permet aussi de garder ce principe du jeu qui est plaisant (gains de RM sur résistance)

Ce qui reste à résoudre : 
-Cette proposition n'apporte aucune solution à la perte sèche des trolls qui travaillent leur magie depuis des années. Je pense malheureusement pour eux que c'est la vie, au même titre que la limitation de niveau il feront les frais d'une réforme de la magie, quel qu’elle soit. Reste a réfléchir à des distinctions annexes ou un MCG de gala pour les magos avec des règle spéciale magie de ouf ^^
-Cette proposition n'est pas chiffrée car je n'ai pas eu le temps de faire. Mais en gros il faut choisir la bonne limitation en MM + Le bon cout en achat en PI de la RM, afin d'équilibrer la chose. En gros il faut partir du troll maxé MM : MM max + bonus matos MM max (70%) contre le troll maxé RM : 30D de RM (a discuter en fonction des opinion de chacun) + bonus de RM maxé (250%). Pour moi le seul doit être a 50% si MM maxé affronte RM maxé.
une MM maxxée à 8500 pure et une RM par pallier de 200 me parait etre pas mal.
-Cette proposition doit je pense venir avec un rééquilibrage des bonus magique sur les équipement. Il y a un certain déséquilibre entre bonus MM et RM. La tenue 'MM maxée' est très couteuse en terme défensif car peu d'armure et de bonus en général. La tenue 'RM maxée' est la tenue de base de tous les trolls, c'est pas normal, il faudrait que les malus sur les pièce d’équipement avec bonus de RM soit plus fort afin que la tenua' RM maxée' soit un réel choix de profil, et pas une simple optimisation du matos dispo (doubler les malus d'esquive sur ces armure serait un bon début).

#. Message de gravos le 17-04-2015 à 10:45
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 3070 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Franchement je sais pas car ta proposition malgrés les avantages qu'elle peut apporter par rapport a la MM / RM en PI apporte aussi des inconvénients.
La limite de MM que tout le monde voudra atteindre
Le fait que la RM étant achetable en PI permettra toujours a des bourrins d'en prendre mais au moins ça rééquilibre mago bourrin
D'autres trucs que j'arrive pas encore a exprimer car je ne les vois pas pour l'instant ...

Mais bon c'est cool de chercher une autre solution

#. Message de EviL-Roi le 17-04-2015 à 11:31
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
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Je pense pas qu'il y a de solution qui convienne a tout le monde et j'ai pas la prétention de proposer la solution miracle. Mais je suis convaincu qu'il existe toujours un compromis

#. Message de Sombracier le 17-04-2015 à 12:28
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par gravos @ 17-04-2015 à 10:45
La limite de MM que tout le monde voudra atteindre

Si la MM à une limite fixe sans décrémentation, la vitesse pour l'atteindre variera, mais à terme bourrin et mages auront la meme MM donc plus de distingo mage / bourrin ?

Si la MM diminue également en plus d'augmenter, la on peut trouver un équilibre (mais ca peut s'appliquer aussi a la RM et la placer en Pi n'est pas obligatoire on en fait juste un choix de profil)



#. Message de EviL-Roi le 17-04-2015 à 13:43
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 3748 (Djinn Tonique)   Citer Citer
A terme la MM d'un bourrin pourrait être égale à celle d'un mago en effet

C'est pour ca qu'il faut trouver une limite acceptable pour qu'elle soit atteinte au bout d'un temps respectable pour les mago et beaucoup plus pour les bourrins. 

Après rien n'empeche un bourrin d'avoir une MM de mago si il garde son niveau 60 pendant des années le temps de combler le retard.

Si on fait des extrapolations :
-Un troll met 5 ans a devenir level 60
Ca fait 1825 jours donc 438000 Heures. Ce qui donne 4380 DLA de 10H
-Un troll mago gagne 4 de MM par DLA
-Un troll non mago gagne 1 de MM par DLA

Au bout de 5 ans un non mago aura 4500 de MM
Au bout de 5 ans un mago aura 18000 de MM

Faut se baser sur des chiffres comme ca, sur ST et sur des exemples de trolls moyens pour se faire une idée.

Du coup faudrait peut etre plutot partir sur une MM maximum de 20 000 pure.
Ca ferait un troll max MM + stuff MM = 34000
Donc il faudrait que le max RM soit de 13600 soit plutot des palliers de 500 ...

#. Message de Krasseux le 17-04-2015 à 14:23
43668 - Krasseux (Tomawak 58)
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Ce que je ne comprends pas, c'est que les bourrins doivent déjà acheter leurs compétences d'attaque en PI. Du coup l'achat de la MM en PI pour les magos ça compenserait l'achat des compétences d'attaque en PI pour les bourrins non ?

Au final, où est-ce que vous voyez un déséquilibre du coup ? Si ça repose uniquement sur les 80% et l'impossibilité de retenter le sort de race, pour le coup ça se modifie en changeant 2 lignes de code... C'est franchement plus simple que toutes les propositions de bricolage que j'ai pu voir.

Personnellement ça me choque pas un système où :
- les bourrins achètent des comps d'attaque en PI et de la RM en PI (90% retentable)
- les magos achètent de la MM en PI et de la RM en PI (90% retentable)

Les chances de se faire résister, c'est pour compenser les effets kiss-kool de la magie comparé aux comps (sans compter le coté "couteau-suisse" que n'a pas un profil bourrin).

#. Message de EviL-Roi le 17-04-2015 à 14:35
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
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En fait non Krasseux : On considère que l'equilibre bourrin/mago est bien tel qu'il est. Du coup si on rajoute une carac a acheter en PI au mago ils seront déséquilibré car moins de PI a dépenser sur le reste et on sort de l'équilibre actuel. 

Certes la proposition de passer les sorts a 90% retentable peut largement contrebalancer ce changement d'équilibre mais perso je suis pas fan car on perd la notion de gain de MM/RM et on touche aussi un peu plus profondément à l'équilibre des profils, sans compter qu'une projo a 99% toutes les DLA ca envoie du steak ^^.

Mais c'est une alternative à la proposition de base oui


#. Message de Sombracier le 17-04-2015 à 15:09
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
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Krasseux>

Compétences pour tous dès le départ, a acheter en Pi
90%

Sort>
Effet réduit
Gratuits mais A trouver
80%

La grosse différence se fait la. Si la "magie" commence à couter du Pi pour s'en servir au sens ou tu l'entends (mais au sens global aussi) ca commence à militer furieusement contre l'effet réduit des sorts.

#. Message de WinnieTroll le 17-04-2015 à 15:38
73705 - winnietroll (Kastar 60)
- The B-Team -
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Quote: Posté par Sombracier @ 17-04-2015 à 12:28
Quote: Posté par gravos @ 17-04-2015 à 10:45
La limite de MM que tout le monde voudra atteindre

Si la MM à une limite fixe sans décrémentation, la vitesse pour l'atteindre variera, mais à terme bourrin et mages auront la meme MM donc plus de distingo mage / bourrin ?



Avec le système actuel (plus de gain ou presque), c'est possible mais très difficile.
Et pour un réincarné Skrim, ça me fait tout bizarre.

Déjà que avant un vrai mago avait environ 2x plus de magie qu'un biclassé chez nous, là j'imagine pas le ratio mais il sera très grand.

D'ailleurs, sans autre modification, pour monter un minimum de magie on est obligé de "farmer" la MM beaucoup, beaucoup plus qu'avant !

J'aime l'idée également d'avoir des gains journaliers, je suis d'ac avec Evil, je viens d'avoir un +6 sur une insulte tout à l'heure, et ce fut un grand bonheur.

Ne plus avoir ça, c'est enlever quelque chose au jeu je crois.

WT.



#. Message de Krasseux le 17-04-2015 à 15:39
43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France  Inscrit le : 08-08-2004  Messages: 3820 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sombreacier > Moi pour la magie j'ajouterais :
- sort d'attaque gratuit à la naissance
- effet kisskool (Gain PV, attaque à distance, malus de regen, malus d'attaque...)
- pas d'armure physique
- investissement en carac réduit (pas besoin de dés d'ATT pour Vampi/RP/Projo....)
- accès à plein de sorts d'utilité publique sous réserve qu'on les trouve

Franchement, est-ce qu'il y a de quoi se plaindre ? Si on considère que les magos vont devoir dépenser en moyenne X PI de plus que les bourrins, il suffit d'augmenter les dépenses des bourrins de X PI aussi via les comps et on est de retour à l'équilibre...

Evil-Roi > Après c'est une question d'ajustement (augmentation des coûts pour AP/CdB/Frénésie par exemple), mais au moins on peut tout convertir dans la même unité (dépense de PI) ce qui facilite GRANDEMENT les ajustements.


Bref sincèrement qu'on ait une magie en PI, une magie en âge du troll, ou une magie qu'on paie en crottes de gobs, je m'en fiche un peu. Je trouve juste que vous en faites tout un plat alors qu'au final ça va vraiment pas changer grand chose tout en réglant plein de problèmes qu'on se traine depuis 10 ans (les plans FA, les dover-powa, les caracs abusées des monstres, la surpuissance de certains sorts,  etc). En plus si on se retrouve avec des échecs supercritique qui font qu'un kastar vampi va se bouffer le bras, ça va ajouter du fun .

#. Message de gravos le 17-04-2015 à 16:17
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
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Snip

#. Message de gravos le 17-04-2015 à 16:21
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 3070 (Djinn Tonique)   Citer Citer
"Sombreacier > Moi pour la magie j'ajouterais :
- sort d'attaque gratuit à la naissance
- effet kisskool (Gain PV, attaque à distance, malus de regen, malus d'attaque...)
- pas d'armure physique
- investissement en carac réduit (pas besoin de dés d'ATT pour Vampi/RP/Projo....)
- accès à plein de sorts d'utilité publique sous réserve qu'on les trouve"


L'investissement en caract réduit c'est vrai aussi pour les bourrins selon la race
Les bourrins ont aussi accès a des sorts !
Effet kisskool euh ouai bon alors la je prend un bourridudu il commence aussi avec 10 pv de plus non ?
Le bourriwak il peut se camou (merveilleuse comp)
Et puis dans les compétences de bourrins y en a qui sont intéressantes. (Sauf Rotobaffe qui devrait être augmenté)
Pour les sorts avec les runes ils sont plus facile d'accès pour les Magos et les bourrins

"Bref sincèrement qu'on ait une magie en PI, une magie en âge du troll, ou une magie qu'on paie en crottes de gobs, je m'en fiche un peu. Je trouve juste que vous en faites tout un plat alors qu'au final ça va vraiment pas changer grand chose tout en réglant plein de problèmes qu'on se traine depuis 10 ans (les plans FA, les dover-powa, les caracs abusées des monstres, la surpuissance de certains sorts, etc). En plus si on se retrouve avec des échecs supercritique qui font qu'un kastar vampi va se bouffer le bras, ça va ajouter du fun . "


J'entrave pas un mot de ce que tu dis gadjo !

Les plans FA c'est abusé ?
Les dover powa aussi ?
La surpuissance de quels sorts ?

Tu crois quoi ? Si ça nous choque c'est qu'il y a peut être une raison.
A l'heure actuel pour moi le meilleur profil en PVP c'est le kastar bourrin défensif avec une grosse RM.
Mais sinon je connais des bourrins qui tape a 140 en non critique et qui sont pas kastar

#. Message de Enqueteur 8 le 17-04-2015 à 16:25
  [MH Team]
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 06-08-2004  Messages: 500 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Salut tout le monde,

Merci Evil pour ta proposition...

A titre perso j'ai toujours voulu défendre l'ancien système... plutôt que d'aller vers la "nouvelle mouture" avec achats en PI. Mais il faut croire que ceux de mon avis ont manqué d'arguments... et que c'est tout sauf une modif mise en place à la légère, par un DEV dans on coin.

A ceux qui crient au "loup", à savoir que les profils de MAGO seront défavorisés, nous discutons actuellement de tout un tas de mécanismes pour que cela n'arrive pas... Il y a des trucs réalistes, d'autres plus farfelus... rien n'est encore totalement stabilisé, c'est aussi pour cela que la TEAM va faire appel à des "testeurs"... pour que l'on puisse rapidement trouver les bons dosages....

A+

E8, mago tourmenté... mais qui y croit...

#. Message de EviL-Roi le 17-04-2015 à 16:26
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 3748 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bah on en fait pas un plat, on en discute car on est passionné. Au final on se pliera au décisions prises mais le débat fait partie du jeu La magie est un des élément central du jeu donc si on débat pas sur ce sujet autant plus débattre.

Et puis si tu t'en fiche du système de magie alors pourquoi tu cause ? Disons que c'est pas super constructif ce que tu apporte.

Après je suis d'accord avec toi, pour rééquilibrer le tout en implémentant la RM/MM en PI il 'suffirait' de réajuster les comp en PI mais je pense que cela serait une  modification 'fondamentale' du jeu. Donc au final on tente de corriger un truc qui marche pas depuis 10 ans en modificant un truc qui marche depuis 10 ans. Pas sur que ce soit la bonne soluce.

#. Message de gravos le 17-04-2015 à 16:36
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
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Posté par Enqueteur 8 @ 17-04-2015 à 16:25
Salut tout le monde,

Merci Evil pour ta proposition...

A titre perso j'ai toujours voulu défendre l'ancien système... plutôt que d'aller vers la "nouvelle mouture" avec achats en PI. Mais il faut croire que ceux de mon avis ont manqué d'arguments... et que c'est tout sauf une modif mise en place à la légère, par un DEV dans on coin.

A ceux qui crient au "loup", à savoir que les profils de MAGO seront défavorisés, nous discutons actuellement de tout un tas de mécanismes pour que cela n'arrive pas... Il y a des trucs réalistes, d'autres plus farfelus... rien n'est encore totalement stabilisé, c'est aussi pour cela que la TEAM va faire appel à des "testeurs"... pour que l'on puisse rapidement trouver les bons dosages....

A+

E8, mago tourmenté... mais qui y croit...


E8 je m'en doute que t'es un mago tourmenté
Changer de système de magie après tant d'année c'est triste quand même même si j'ai vu qu'y avait eu des modifications nombreuses pour équilibrer la magie ça plaisait quand même a beaucœup

Et si des trolls sont contre cette nouvelle réforme c'est a la fois pour une question de fond par rapport aux limitations et aussi parce que ça modifie quelque chose qui constitue une base du jeu selon moi.

Comme dit Evil au final on s'adaptera ou on arrêtera ça ira pas plus loin !

#. Message de Animateur 15 le 17-04-2015 à 16:56
  [MH Team]
89515 - Animatrõll (Nkrwapu 45)
- Animateurs -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 11-12-2013  Messages: 149 (Golem Costaud)   Citer Citer
Posté par Enqueteur 8 @ 17-04-2015 à 16:25
la TEAM va faire appel à des "testeurs"... pour que l'on puisse rapidement trouver les bons dosages.

Mamoune va tiquer sur le "rapidement"

Trollement,

A15

#. Message de Enqueteur 8 le 17-04-2015 à 18:48
  [MH Team]
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 06-08-2004  Messages: 500 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Oups, désolé pour le "rapidement", pas taper Mam'... me file pas un malus de MM/RM svp

Le côté tourmenté, c'est parce que ca renvoie à des mécanismes (propres aux humains) liés à la résistance (plus ou moins grande) aux changements... En 2 mort, ca se traduit par savoir faire son deuil pour envisager un autre "modèle"....

Tu sais ce que tu perds, pas forcément ce que tu gagnes... Moi j'ai beau avoir fait mon deuil , parfois ca revient

Evil > pour faire avancer le débat, les choses qui sont acquises, c'est que le nouveau mécanisme sera équilibré... Il ne sera pas plus "puissant / facile / rentable" de jouer un bourrin plutôt qu'un MAGO...

Ca veut dire qu'une fois que les paramètres auront été posés (et cette idée de test est là pour ca avec des volontaires) il y aura une première release... et comme on l'a fait plusieurs fois, les semaines suivantes on ajustera très probablement certains curseurs... pour trouver le meilleurs compromis.

E8

#. Message de Sombracier le 17-04-2015 à 21:45
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
On ne doute pas que voue y réfléchissez pour doser les choses.

Un moyen simple d'équilibrer les choses serait d'avoir un "axe" spécifique physique/magique, que l'on dose d'une façon à déterminer entre les deux, de 100% magique 0% physique à l'inverse en passant par le biclassé 50/50.

Je suis partant pour participer aux tests si besoin.

Du moment qu'on obtient un équilibre et que le résultat et la tout système est bon.

#. Message de Raistlin le 17-04-2015 à 23:18
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27053 (Demi-Dieu)   Citer Citer
ben si tu veux deux axes disjoints mais en restant dans un système de PI,une solution serait de mettre d'un côté l'esq pour contrer l'att et de l'autre la RM pour contrer la MM (je l'avais évoqué je sais plus ou, ptêt sur IRC)

Du coup on pourrait choisir d'investir pour se protéger de la magie, ou du physique, ou les deux

par exemple l'att du projo basée sur MM+Vue, les degs basés sur la vue, vs un jet basé sur la RM de l'autre côté
(je dis "basé sur" parce que c'est pas forcément juste la somme : ca permettrait de conserver par exemple un projo fort en att et faible en deg, alors qu'un vampi avec une att basée sur MM+Deg et des degs basés sur Deg pourrait conserver une att plus faible mais des dégats plus importants)

(c'est probablement adaptable aux autres sorts non-offensifs)

Raistlin

#. Message de -Awrak- le 18-04-2015 à 08:02
87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 10-12-2009  Messages: 341 (Golem Costaud)   Citer Citer
Une idée de concept, qui me traverse l'esprit, suite à la lecture du post précédent, pour éviter l'uniformisation des profils, qui pourrait être une vraie usine à gaz, et que j'ignore si elle est bonne ou non, et que je lance comme ça, voilà, sans même savoir si je suis d'accord avec moi-même, et que quand même j'ose parce que soyons fous, pourrait être que :

Le coût d'achat en PI de l'amélioration d'une caractéristique A pourrait ne pas dépendre que du nombre d'améliorations déjà achetées dans cette caractéristique mais également de celles achetées dans une caractéristique B (ou dans plusieurs autres).

Un exemple : Imaginons par exemple (ce n'est qu'un exemple) que l'esquive soit liée à la RM. Une amélioration dans l'un impacterait le coût d'amélioration dans l'autre.

Illustration chiffrée basée sur des chiffres totalement aléatoires : 
Pour la colonne RM/Esq : 1ère amélioration 10 PI, 2ème améliroation 20 PI, 3ème 40PI etc...

Je fais une première amélioration d'esquive : +1D6 = 10PI.
Derrière, ma deuxième amélioration de cette caractéristique couplée coûterait 20PI
Autrement dit 
- soit 1D6 d'esquive supplémentaire pour 20 PI (donc au total 30 PI pour +2D6 Esq)
- soit 1D6 de RM pour 20 PI, (donc 30 PI pour 1D6 Esq + 1D6RM)

intérêt : si je veux vraiment monter haut en esquive, ce sera au détriment de la RM puisque chaque dé d'esquive que j'achète rend plus cher les dés de RM, et inversement.

on peut ainsi coupler éventuellement Attaque et MM, ou tout autre couplage que l'on souhaite. On peut même imaginer des couplages différents selon les races. Voire même, n'ayons peur de rien, au sein d'une même race.

ça complexifierait, c'est sûr. Mais en même temps, diversification et complexification sont un peu des notions liées...

Voilà l'idée d'avant dodo, pas forcément bonne, ou assez réfléchie. Approuvez, rejetez, ignorez, comme bon vous semble

Pages : [1], 2, 3

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