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rotobaffe moins cher ou plus efficace?
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#. Message de Braquemarx le 20-08-2013 à 14:04	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

connaissez vous un seul troll ayant pris le niv 2?
- Que penseriez vous de mettre deux att supplémentaires par niveau?
Par ce que 160 PI pour une att miteuse c'est franchement bof...
Ou alors autre chose?
BM

#. Message de Sombracier le 20-08-2013 à 14:16	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

ce serait pas mal, mais vu la perte rapide du jet d'attaque je sais meme pas si ca rendrait la compétence plus attractive ...

#. Message de béber le 21-08-2013 à 13:39	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

ce qu'il faudrait c'est :

enlever les niveaux ( faut arreter le trip des comp 1,2,3... c'est n'importe quoi)

que les degat soit degressif par tranche de trolls sur la meme case au lieu que cela soit l'attaque

cette comp est completement inutile a l'heure actuelle

#. Message de Sombracier le 21-08-2013 à 14:22	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C est combien de pi rotobaffe ? 80 ?

Il faut conserver les niveaux mais cela doit valoir le coup. Ne diminuer que les dégâts est une bonne idee (faut pas se plaindre de devoir toujours utiliser hypno et de sa puissance si l attaque n est pas valorisée).
Si on associe cela a 2frappes par niveau ca rend la competence agréable a jouer a mon avis.

Les dégâts seraient (en %) :
100
75
56
42
31
23

Autrement dit le niveau deux de la comp avec 4 frappes serait suffisant. Compte tenu de l armure les dégâts sont rapidement a 1 point ...

Sinon on peut également jouer sur la décroissance des degats : niveau 2 80% des precedents, niveau 3 85. .... Ou alors 3/4, 4/5, 5/6, 6/7.... Mais dans ce cas on resterait a +1frappe par niveau.
Cette possibilite ouvre une vrai spécialité possible de rotobaffe, que seuls les bourrins avec haute attaque (on ne peut tout hypnotiser) et degats(sinon vite ridicules) pourront utiliser contrairement a frenesie qui necessitte des degats mais pas autant d attaque.

En ayant toujours une attaque non reduite ou une réduction d attaque moins forte avec les niveaux comme pour les degats.

A 80% les ratio seraient :
100
80
64
51
41
33

Et a 5/6 = 83,33...%
100
83
69
57
48
40

Et 6/7 = 85,7%
100
86
73
63
54
46
40

La competence demanderait au niveau 4 800pi soit cdb5+50pi, un investissement tout de meme mais qui vaudrait le coup.

Un bourin ayant 30d en att et degat ce serait pas loin du maximum sauf profil kamikaze, les degats seraient a 15d a 50% ca fait 30 points ...^^

Ce serait une bonne chose on pourra pas tellement aller plus loin non plus. Puis pas mal prefereront explo pour les degats de zone donc ca colle avec rotobaffe a quelques niveaux max mais utilisable donc avec un niveau d attaque important (encore une fois d autant plus que hypno ne sera pas dispo partout)

#. Message de _minus le 21-08-2013 à 22:13	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

pour les niveaux de comp, je peux comprendre,

mais je suis archi contre enlever la dégressivité de l'attaque en faveur d'une dégressivité dégâts

une dégressivité d'attaque moins importante associée
à la rigueur à une perte de pv pourquoi pas

de toute façon, rotobaffe, personne prends le niveau 2 ?
bah c'est pas comme si ce type de profile était à court de compétences d'attaque hein

y a bien une race de trolls qui serait taillée pour la rotobaffe,
si le jet de dégâts était basé sur la régen

#. Message de trollman le 21-08-2013 à 23:47	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

Trop de competence tue la competence.

Et encore plus quand il s agit d une competence offensive en comparaison a toutes les autres attaques connues.

Meme en upant rotobaffe, comme ca n ira pas chier loin, ca restera tjrs un competence inutile.

Fallait repenser et ameliorer toutes les choses existantes avant de creer sans cesse de nouveau truc.

Ca donne le tourni et surtout on a que 6 pa.

Uper shamaner plutot que de creer painture de guerre... par exemple. Mais bon ainsi va le hall.

#. Message de béber le 22-08-2013 à 00:40	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

Minus, tu es archi contre la non dégressivité de l'att mais tu ne dis pas pourquoi. Ah si je sais, tu as peur que ca soit efficace.
tu es bizarrement obtus pour quelqu'un qui veut un double projo par dla...

"Personne ne prends le niveau 2"? Parce qu'ils se sont rendu compte que c’était inutile, Et des qu'il seront niv 60 ils trepaneront le niveau 1. Mais peut etre y a t'il des joueurs qui trouve ça efficace?

Sombracier, c'est dans l'idée en elevant les niveau comp quitte a augmenter drastiquement sont prix de depart

#. Message de _minus le 22-08-2013 à 02:10	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

c'est une attaque multiple à 6PA
les dégâts cumulés sont potentiellement importants
il est donc logique qu'au même titre que pour frénésie un malus s'applique
qui rende l'opération compliquée ou risquée
c'est une question d'équilibre

il n'est pas souhaitable d'avoir des actions
(même si c'est 6PA, un jet de réussite et des jets de touche)
permettant des frappes multiples et ultimes sur des cibles regroupées sur une même case
(d'autant que ce ne semble pas être ce que prône les modifications en faveur de combats plus long dans la durée ... )
de manière générale, il faut jeter un œil très particulier et attentif sur les modifications d'actions de zone ou sur cibles multiples
sinon on aura pas tourné le dos que certains finiront par considérer qu'une action à 2PA 100% de réussite en zone qui enlève 30% de pv à la plupart des trolls c'est normal ...

et concernant ta proposition en particulier, puisque tu sembles vouloir la défendre,
elle est invraisemblable puisqu'elle propose un "nouveau" malus (deg) en remplacement d'un autre(att) alors que le malus en question (deg) existe déjà

Quote: Posté par béber @ 21-08-2013 à 13:39

ce qu'il faudrait c'est :
que les degat soit degressif par tranche de trolls sur la meme case au lieu que cela soit l'attaque

... sauf qu'il y a déjà un malus dégâts

#. Message de Sombracier le 22-08-2013 à 08:22	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

justment minus ca n'a pas grand chose d'ultime....

Meme si tu montes la compétence à 4 frappes, faut 4 hypno pour faire 4 critiques. Tu choisis pas les cibles annexes et tes dégats se réduisent.

Actuellement les dégâts de la comp nv3 voire nv4 sont les derniers utilisables je pense pour un profil bien bourrin nv 60, et comme ils seront tres faibles, il ne servirons pas en l'état (régénérés).

Minus je ne te trouves pas honnête sur le coup. Tu reconnais que c'est pas utilisé pourquoi ? C'est trop peu efficace, et actuellement les bourrins préféreront quasiment tous Explosion pour faire du dégat de Zone à 6 PA. effet potentiellement réduit mais comparé à l'armure, les jets qui diminuent et les cibles en moins, le choix est vite fait ...

#. Message de _minus le 22-08-2013 à 02:10	54878 - minus le terrible (Tomawak 46) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 5174 (Hydre Fumante)	Citer

Idem, explo c'est pas une attaque multiple à 6 PA et dégats potentiellement importants ? C'est vrai que 35D3 sur 10D3 cibles + 5D3 réduits c'est pas énorme ...

Et il est ou le malus ? Frénésie inflige tout à un troll, dont l'ensemble des frappes peuvent profiter de l'hypno, pour cela qu'il y a le malus.

Et déjà, pour frénésie, on a le souci qu'elle est plus intéressante que CdB qu'en deçà d'un certain niveau d'armure. Malgré l'hypno (donc en critique). Alors Rotobaffe ...

Je ne comprends pas non plus de quoi tu parles "une trace de trolls taillés pour rotobaffe basé sur la régen" des darklings ? je pense pas que ce soit envisageable et meme si c'était le cas notre plus faible niveau attaque + régé (que att+dégats des bourrins) ne donnerait pas de meilleurs résultats ...

Par contre contrairement à béber je trouve cela mieux d'avoir des niveaux pas trop cher mais différenciés plutot qu'un seul niveau avec un coût équivalent à la somme.

Si on veut un malus, on peut immaginer un malus de dégat sur 1 tour consécutif à l'utilisation de la compétence, du genre "1 ou 2 D3 Dégat par attaque de rotobaffe" de facon à rendre rotobaffe moins intéressant à utiliser en série (impacté autant de fois qu'il y a de frappes par le malus), et à alterner avec des attaques plus fortes et moins nombreuses. Mais l'intéret de rotobaffe c'est aussi d'etre utilisé en série pour etre effectif sur les cibles secondaires.

Bref, en l'état, je comprends que ça n'intéresse personne une fois la curiosité passée, surtout vis à vis d'explosion, c'est donc bien qu'il y a un probleme ! Visiblement tu n'a pas l'air de penser cela mais j'aimerais bien que tu montres en quoi rotobaffe est ultime comme tu l'indiques, meme dans l'exemple de ma proposition.

#. Message de Braquemarx le 22-08-2013 à 09:17	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

pour moi l'esprit initial de la comp c'est plein de baffes sur des cibles différentes.
Pourquoi ne pas faire comme notre seigneur et multiplier les pains?
1 att de niv 1
+ 2 att de niv 2
+ 3 att de niv 3
...
BM

#. Message de Alanaé le 22-08-2013 à 09:53 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

Vous pensez quoi de cette version ? Trop bourrin ?

Coût en PA :    6
Type :    Attaque
Niveau minimum :    8
Jet de résistance :    Non

EFFET :
La Rotobaffe permet à un troll de d'enchainer les attaques vers des cibles différentes.
Il est possible de frapper autant de cibles que possible, tant que l'on touche.
Si l'attaque précédente a touché sa cible, une autre attaque sera portée vers une autre cible sur la case, si possible du même type (Monstre ou Trõll) avec les caractéristiques suivantes :

    Jet d'Attaque :
        1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque pour la première attaque.
        X% des Dés d'Attaque de l'attaque précédente + X% des BM d'Attaque de l'attaque précédente pour les attaques suivantes.
    Jet de Dégats :
        1 D3 par Dé de Dégats + BM de Dégats pour la première attaque.
        X% des Dés de Dégats de l'attaque précédente + X% des BM de Dégats de l'attaque précédente pour les attaques suivantes.

X = 60 + 5 x niveau de la compétence

DESCRIPTION :
Une baffe, ça va. Deux baffes, ça peut encore passer. Mais une RotoBaffe, bonjour les dégâts...

Ça donne ça:

Niveau	1	2	3	4	5	6
PI	80	160	240	320	400	480
PI cumulés	80	240	480	800	1200	1680
Frappe 1	100%	100%	100%	100%	100%	100%
Frappe 2	65%	70%	75%	80%	85%	90%
Frappe 3	42%	49%	56%	64%	72%	81%
Frappe 4	27%	34%	42%	51%	61%	73%
Frappe 5	18%	24%	32%	41%	52%	66%
Frappe 6	12%	17%	24%	33%	44%	59%
Frappe 7	8%	12%	18%	26%	38%	53%
Frappe 8	5%	8%	13%	21%	32%	48%
Frappe 9	3%	6%	10%	17%	27%	43%

Si c'est trop bourrin, on peut mettre des malus:
- L'attaquant se retrouve à terre (évite le cumul de rotobaffe)
- L'attaquant perd 1D d'esquive par cible touchée
- L'attaquant subit 5% de malus de concentration par cible touchée

On peut aussi limiter à 5 niveaux.

Alanaé

#. Message de töToügneu le 22-08-2013 à 11:03	74571 - töToügneu (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 361 (Golem Costaud)	Citer

honnêtement même comme ca je trouve ca assez pourave.

6 niveaux c'est juste impossible à monter, ca fait faire une croix définitive sur la MM, et ca coute beaucoup trop cher surtout vu l'utilité des premiers niveaux...)

tout ca pour un truc vraiment très très moyen.

En prenant un bourrin avec 30 d'attaque et 30 de deg avec 20 de bonus (ca fait un troll maxi en carton vu le prix de CDB5 et de rotobaffe...)

et bien ca reste assez pourri

voici un tableaux en prenant donc 125 d'attaque, 80 de deg en non crit et 110 en critique . on considère qu'on touche si >= 60 (on attaque des moules ^^) et >= 110 on critique (on a de la chance).
on considère une armure de 25.

85	85	85	85	85	85
17,55	21,7	26,25	31,2	36,55	74
0	6,958	11,088	16,768	23,472	32,238
0	0	0	8,058	14,518	24,382
0	0	0	0	8,632	18,348
0	0	0	0	0	13,098
0	0	0	0	0	9,222
0	0	0	0	0	0
0	0	0	0	0	0

ce qui donne comme dégâts totaux :

102,55

113,658

122,338

141,026

168,172

256,288

(je peux filer le tableur si des gens veulent faire joujou)

ca m'a l'air vraiment naze pour quelque chose qui oblige autant de concessions sur un profil non ?
Surtout que la comparaison avec explo fait très très mal

#. Message de Doliprane le 22-08-2013 à 11:21	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Clair.
Il y a un moment, faut un peu arrêter avec les compétences à 50 levels.

ça coûte un bras et tu passes ta vie à les monter au lieu de profiter du jeu.

Vous voulez revaloriser Rotobaffe.
Commençons par faire une comp avec un level unique qui fait des vraies choses.

#. Message de Alanaé le 22-08-2013 à 11:28 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

Si on prend X = 70 + 5 x niveau de la compétence, ça donne (avec ton exemple) :

Frappe 1	85	85	85	85	85	85
Frappe 2	35	39	43	74	80	85
Frappe 3	20	26	33	40	74	85
Frappe 4	0	16	24	33	44	85
Frappe 5	0	0	17	27	40	85
Frappe 6	0	0	0	22	37	85
Frappe 7	0	0	0	18	34	85
Frappe 8	0	0	0	0	31	85
Frappe 9	0	0	0	0	28	85

Total	140	166	202	299	452	765

Du coup, il faudrait limiter au niveau 5.

Alanaé

PS: moi, j'aime bien les comps à niveaux

#. Message de Sombracier le 22-08-2013 à 12:07	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Moi aussi j'aime bien les comp à niveau, c'est ce qui fait la différence et permet de se spécialiser plus ou moins. Faut que les niveaux en valent la chandelle

J'aime bien l'idée d'alané d'avoir une rotobaffe en route jusqu'a attaque ratée (par contre je suppose que l'on ne peut attaquer qu'une seule fois une meme cible, je crois que ce n'était pas le cas d'origine mais je ne suis pas sur).

Les formules linéaire j'aime moins on arrive trop vite à la limite ou faut brider ^^.

La dernière version proposée ne me semble pas déconnante.

Par contre faut arréter de vouloir le beurre la crémière et toute la clique, ce serait quand meme too much d'avoir pour 80Pi une compétence qui fait tout dès le départ ...

Par contre je ne vois pas le souci / rapport avec la MM, car c'est une compétence de pur bourrin (le vampi ne peut l'utiliser, ni le rafaleur, ni le sniper, ni le siphonneur, le griffeur à la limite ?), et pas de biclassé, il est normal qu'un pur bourrin n'ait pas ou très peu de MM ... mais c'est un autre problème du hall, que même les bourrins veulent se servir de glue explo etc .. et surtout le peuvent ! C'est également ce qui dévalorise les magiciens qui suent pour monter leur MM.

#. Message de _minus le 22-08-2013 à 12:08	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 22-08-2013 à 08:22
Minus je ne te trouves pas honnête sur le coup. Tu reconnais que c'est pas utilisé pourquoi ?

woow sort de ma tête hein j'ai jamais rien dit de tel !
Je me serait basé sur quoi pour affirmer ca ?
puis je l'ai pas dit donc ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !
non mais

C'est trop peu efficace, et actuellement les bourrins préféreront quasiment tous Explosion pour faire du dégat de Zone à 6 PA.

explo c'est un sort, tout le monde ne peux pas l'avoir je vois mal pourquoi comparer

#. Message de _minus le 22-08-2013 à 02:10
54878 - minus le terrible (Tomawak 46)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 5174 (Hydre Fumante) Citer
c'est une attaque multiple à 6PA
les dégâts cumulés sont potentiellement importants
il est donc logique qu'au même titre que pour frénésie un malus s'applique
qui rende l'opération compliquée ou risquée
c'est une question d'équilibre

Frénésie inflige tout à un troll, dont l'ensemble des frappes peuvent profiter de l'hypno, pour cela qu'il y a le malus.

rotobaffe inflige potentiellement plus que deux attaque, -> *condition niveau de maitrise
elle a aussi ses avantages

Par contre contrairement à béber je trouve cela mieux d'avoir des niveaux pas trop cher mais différenciés plutot qu'un seul niveau avec un coût équivalent à la somme.

*contrairement à toi, je trouves le niveaux de maitrise surfaits
pour moi, une rotobaffe devrait se terminer dés le moment ou l'on manque une cible peu importe le nombre de coups portés
mais avec le malus qui s'applique sur attaque et dégâts comme actuellement

#. Message de Doliprane le 22-08-2013 à 12:15	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

1680 PI !!!!
Pour que ça devienne correct situationnellement
C'est un poil beaucoup très déprimant

#. Message de Sombracier le 22-08-2013 à 12:18	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 22-08-2013 à 12:08

Quote: Posté par Sombracier @ 22-08-2013 à 08:22
C'est trop peu efficace, et actuellement les bourrins préféreront quasiment tous Explosion pour faire du dégat de Zone à 6 PA.

explo c'est un sort, tout le monde ne peux pas l'avoir je vois mal pourquoi comparer

Sauf qu'étrangement, à chaque gros affontement dans le hall il y a toujours des troll pour s'en servir, à chaque évenement on compte toujours dessus autant que pour les pièges (la MMC2 en donnera à nouveau la preuve) et finalement une grande partie des gros trolls ayant le profil adapté en sont dotés.

C'est marrant, a la MMC1 l'an passé, ni celle qui s'annonce, j'ai vu beaucoup d'équipes recherchant des profils exploseurs, aucune ne misant sur rotobaffe. C'est pourtant une compétence davantage dédiée au MK et le MMC l’événement ou elle devrait le plus exceller.

Mais je suppose que les trolls sont intimités par la terrible efficacité de rotobaffe pour ne pas vouloir s'en servir en lieu et place d'explosion et de piège, au moins pour les Durak, kastar et skrims

(Je trouve ca dommage car l'idée de la compétence est franchement sympa et mérite un bon coup de fouet associé à un investissement un peu plus important)

#. Message de Sombracier le 22-08-2013 à 12:23	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Doliprane @ 22-08-2013 à 12:15
1680 PI !!!!
Pour que ça devienne correct situationnellement
C'est un poil beaucoup très déprimant

T'exagère doliprane, va prendre un cachet ! (Je m'en vais

)

C'est comme si tu regardais le cout de CdB 7 ou 8 mais c'est inutile !

En l'état la version d'alané présente bien les choses ( et il faudrait pas pouvoir aller au delà de 90% je pense)

La compétence deviendrait utilisable dès le niveau 1 (sans avoir l'attaque diminuant drastiquement !) soit 80 Pi.

Au niveau 4 tu aurais 85 ou 90% de dégats conservés ce qui est franchement confortable pour une bonne compétence et tu es à 800 Pi bien loin derrière tes 1680 Pi !

Apres deux choses : tu n'es pas obligé de la monter autant si tu ne t'en sers qu'occasionnellement

ensuite la formule : 70+5x, 70+4x, ... c'est à ajuster mais ce serait l'idée.

(Perso j'ajouterais une perte d'1D d'attaque et d'esquive par frappe, un peu comme parade en fait, et histoire d'une petite réduction d'attaque au fur et a mesure)

#. Message de béber le 22-08-2013 à 13:29	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

Perso pour moi de toute maniere, toute les comp avec une attaque/2 une attaque degressive etc sont totalement useless.

Y a qu'a voir le constat sur parer, entre son passage de att/2 à la version actuelle y a pas photo.
sa sœur contre-attaque n'a pas ete revalorisée et reste au cimetière des comps inutilisées.

Bref,

Pages : [1], 2, 3

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