MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 27° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

PuM bonus dégâts seulement si malus attaque ?
Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 6, 7, 8

#. Message de Psychotroll2007 le 02-02-2011 à 06:24	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

salut !

je ne suis pas très vieux dans le jeu (né le 08/05/2007) mais depuis ma naissance j'ai quand même vu apparaître : dans le désordre :

- l'apparition de la fatigue suite à Charge (dont je ne me sers finalement plus) et à passage TP (que je prends autant que possible la même DLA qu'AM histoire d'optimiser le compteur de fatigue) et ces modif sont légitimes je le reconnais avec le sourire

- la revalorisation de GdS : c'est bien mais ça n'en fait toujours pas un sort utile sauf circonstances bien précises (pour pas massacrer un monstre notamment)
ce qui est dommage car le principe du sort est excellent

- l'apparition du bonus de proximité : qui est tout à fait logique niveau RP et GP. s'ensuivent de légitimes discussions sur une suprêmatie des Tom qui ne serait pas à démontrer d'après certains et d'après la TEAM. sont apparus la potion de peinture qu'on a tous hâte d'essayer, Projection qui décamoufle, VlC qui a été modifié mais qu'il faudrait booster encore un peu... parce qu'acheter 12 cases de vue juste pour VlC à 3 cases actuellement, c'est vraiment cher, 4 serait plus adapté sans pour autant trop valoriser VlC puisque les Sniper en face ont souvent une portée de 7, 8 voire 9 cases.
certains pensent à de la fatigue propre aux Tom, ou réduire chances de garder camouflage, ou diminuer bonus proximité. et pourquoi pas diminuer portée projo ? et/ou l'indexer sur PV comme Charge ? ou y joindre une fatigue proportionnelle à la portée projo ? je ne sais pas si ça a été évoqué dans les suggestions sur une fatigue tom... ce n'est pas le sujet de mon post mais puisque tout est lié j'en parle aussi entre parenthèses...
quand j'étais trollinet, les Skrim étaient les plus puissants. ils le sont toujours mais les Sniper sont devenus plus forts (pas les bourritom donc il paraît légitime de revoir projo et non pas camouflage pour ne pas léser ces derniers qui n'ont déjà pas fait un choix facile au départ...)
et on m'a raconté que le compteur de fatigue des Kastar suite à AM avait été revu avant ma naissance car avant ils pouvaient quadrimuler beaucoup plus facilement que c'en était trop facile... je n'ai (hélas) pas connu cet âge d'or du Kastar. une sorte de paradis perdu que j'essaierai désespérement de retrouver toute ma vie de Kastar en quelque sorte...
mais en cette fin de cycle dernier nous avons vu apparaître ce qui pourrait bien dessiner l'âge d'or du Dudu (ce qui serait proprement inacceptable

humour ^^)
les Darkling n'ont pas vraiment encore été testés à haut level (sauf une semaine lors du poisson qui nous a tous fait hésiter et rêver à l'époque... et si je devenais Darkling... ???)

en effet, PuM est apparu. ainsi que PreM qui fait moins de bruit puisque moins avantageux...

PuM procure des bonus de dégâts sur tous les sortilèges d'attaque (Rafales, Projo, Siphons, Vampis, Explo voire GdS)
bonus de dégâts accompagnés de malus d'attaque comme le veut la logique PuM/PreM qui n'est pas discutée ici. au contraire, au nom de cette logique fondamentale, l'utilisation de PuM sur les Rafales et Explosions paraît tout simplement abusive puisqu'il n'y a pas de perte d'attaque en contrepartie puisque pas d'attaque. les Explo et Rafales ne devraient pas pouvoir bénéficier du bonus de dégâts, au même titre qu'Hypno ne peut pas bénéficier de PuM. parce que si on va par là, ça avantage nettement les Durakuir qui deviennent aussi forts que les Kastar (déjà que leur Rafale inflige autant de dégâts qu'un vampi critique en prenant en considération que si la cible de la Rafale a beaucoup de régén (gros troll et/ou Darkling) le malus de régén fait que la Rafale inflige finalement autant de Dégâts réels (voire plus si non résistée puisque malus de régén sur 2 tours) qu'un Vampi critique, à nombre de dés de dégâts égal, alors que ce même Vampi n'est pas assuré de passer en critique) en restant très "durs à cuire".

concrètement, pour rétablir l'équilibre et suivre la logique PuM/PreM : +25% bonus en compensation de -25% malus, 2 possibilités :
- la plus simple : que PuM ne soit pas compatible avec Explo ni Rafales
- la plus complète : étendre PuM à tous les sorts d'attaque ou de malus : Hypno +25% sous PuM, FP, VT, FA +25% sous PuM

car PreM fonctionne légitimement pour les Kastar qui le souhaitent, bon déjà faut être un pur vampi et miser sur le fait d'assurer un critique grâce à un PreM sinon ça paraît pas très efficace cette histoire... perso, je ne sors jamais sans mon Skrim donc entre PreM et Frénésie j'ai vite choisi...
PreM pourrait éventuellement intéresser aussi des Darkling avec un max de rég et faibles en attaque... vu le prix que ça leur coûte on peut légitimement supposer qu'ils resteront toujours faibles en attaque, de leur point de vue du moins (quoique, voir plus bas, les dégâts leur coûtent encore plus cher donc ils préfèreront peut-être PuM pour les Purs Siphonneurs par opposition aux Dark physiciens puisqu'il y en a apparemment)
mais PreM ne pose aucun problème : ça n'intéresse personne ou presque, et c'est équilibré comme le veut la logique PuM/PreM.

PuM c'est ultime pour un Sniper. alors déjà que certains parlent de suprêmatie des Tom, ça va être amusant de voir ce que ça donne un Sniper sous PuM... déjà qu'à 8 ou 9 cases, le temps que leur(s) cible(s) arrive(nt), ils ont le temps de Gluer, de poser TP, de VT, ou de bouger tout simplement, ce serait étonnant qu'avec leur goût prononcé des choses bien faites, ils ne prennent pas le temps de PuM...
mais ça reste une utilisation légitime de PuM puisque bonus +25 dégâts accompagné de malus -25% attaque, et pour les plus jeunes Snipers qui frappent de la belle cible, ça accentue les risques de ne pas critiquer, donc oui, utilisation ultime, mais non abusive au niveau de la logique PreM/PuM. ce qui n'empêche pas de réduire la portée du Projo ou d'y adjoindre une fatigue proportionnelle à la portée du Projo lancé (mais ce n'est pas l'objet du présent post mais puisque nombreuses sont les discussions à ce sujet, je me permets d'ajouter que PuM va aussi relancer ces discussions)

PuM pour un Kastar Vampi, et je suppose que je ne dois pas être le seul à y penser sérieusement. de la même manière que beaucoup de Kastar sont des adeptes du CdB, moi perso j'ai choisi la Frénésie car ça fait plus mal que CdB passé un certain nombre de dés de Dégâts et à condition de passer la Frénésie en critique.
dans le même état d'esprit, un gros Kastar (pur vampi par exemple) peut légitimement utiliser PuM pour booster ses dégâts encore plus, et s'il critique encore on pourra lui dire bravo, à lui et/ou à son collègue Hypno...

PuM pour un Darkling, bon j'ai pas regardé sur un Anatrolliseur mais je suppose que c'est encore plus intéressant que PreM sur leurs Siphons des Ames. vu le prix exhorbitant que leur coûte la Rég, PuM devient très intéressant, mais toujours légitime puisqu'ils subissent en contrepartie le malus de -25% sur leur jet d'attaque, et vu que contrairement aux Snipers, les Darkling Siphonneurs et Kastar Vampi ne sont vraiment pas aidés sur leurs jets d'attaque magique, leur utilisation de PuM est légitime voire courageuse.

PuM pour un Durakuir Rafaleur, c'est encore plus ultime que pour le Sniper. Rafale boostée de +25% sans contrepartie, ne laisse aucune chance à la cible. Déjà que le principe de la rafale automatiquement réussie équivaut à un Vampi critique, une Rafale sous PuM c'est abusé. Car le Sniper au moins, il doit se cacher et ruser etc... pour ne pas risquer de se faire tuer. Le Durakuir, lui, est sur place et est déjà par nature très difficile à tuer, sans même parler des vieux Dudu avec une RM de malade car ils ont vécu longtemps avant la réforme des gains de RM par DLA.

PuM pour un Explologue, qu'il soit Durakuir ou Kastar c'est le même principe : c'est abuser aussi pour la même raison : boost de 25% des dégâts sans malus d'attaque en contrepartie. La preuve de ma bonne foi est que je vais apprendre Explo d'ici un à trois mundi (temps à la fois très long et relativement court) donc ce n'est vraiment pas mon intérêt perso de mettre ça sur le tapis. Mais la coupure MH délie les langues... Il faut que ça sorte : ça vient du coeur

L'effet de zone d'Explo me plaît beaucoup... et pouvoir utiliser Explo sous PuM paraît tout simplement énorme...
je ne vais acheter que des dégâts et de la vie d'ici là, c'est dire à quel point je suis motivé par Explo... et je maintiens qu'Explo ne devrait pas être compatible avec PuM.

PuM pour GdS, j'attends une autre revalorisation de ce sort intéressant mais encore trop faible, pour vraiment y penser...

et éventuellement, on serait tenté de rallonger la liste...
car même si à un ami Skrim (tous mes Skrim sont mes amis

) j'ai répondu que PuM n'était pas pour eux, certes, mais depuis le temps que les compétences d'attaque ont fait leur suprêmatie, et maintenant suite à l'arrivée de Parade qui fait qu'un Skrim bourrin sans esquive de niveau supérieur à 30 ne peut pas se faire toucher en Vampi par un Kastar de même niveau après avoir activé une Parade niveau 2...
il fallait bien trouver un sort qui boost les dégâts, un équivalent magique au légendaire CdB...
donc même si cela, je trouve l'idée de cet ami Skrim très bonne dans l'esprit : étendre l'utilisation de PuM à l'Hypno !!
une Hypno sous PuM n'enlèverait pas beaucoup plus de dés d'esquive... +25% sur un tiers en cas d'Hypno résistée ne changerait pas grand chose (différence d'1/12 de l'esquive de l'hypnotiseur) ; +25% sur une Hypno non résistée ne changerait pas grand chose non plus car en général suite à une Hypno non résistée la cible (si c'est un troll) n'a plus du tout d'esquive, et si c'est un monstre c'est que c'est un gros monstre (par rapport au Skrim) et donc ça vaut le coup de booster de +25% l'effet d'Hypno...

aussi, en 2ème proposition, pourquoi pas étendre l'effet de PuM à Hypno ?
et à ce moment-là, FP, VT, et FA également...
si on part du principe illogique que PuM fonctionne avec les Rafales et les Explo, pourquoi pas avec les autres sorts offensifs ?
car coupler PuM avec FP ou VT et FA c'est ne faire que ça dans une DLA, ce qui veut dire ne pas utiliser son Sortilège réservé...

mais il me semble que l'idéal pour un équilibre général serait de n'autoriser l'utilisation de PuM qu'aux sortilèges d'attaque soumis au malus d'attaque en contrepartie du bonus de dégâts, et donc rendre PuM inutilisable pour Explo et Rafales.

ou alors, autre idée mais pas top, faire des coeff différents : +25% sur dégâts magiques si -25% sur attaque magique associée (Projo, Siphon, Vampi).
et si Explo ou Rafale alors juste +10% ou +15% sur dégâts magiques puisque pas de malus d'attaque en contrepartie.
c'est une idée molle, pour éventuellement contenter tout le monde tout en rétablissant un équilibre qui est malmené depuis l'utilisation abusive actuelle de PuM...

une chose est sûre, c'est qu'on en parlera pas trop tant que presque personne ne l'aura, mais les copies commencent à se faire (4 au Phoenix si ma mémoire est bonne) donc petit à petit l'utilisation de PuM va se généraliser... il sera bien sûr toujours temps de le modifier si la TEAM l'estime nécessaire...

Psycho

#. Message de Typhoon le 02-02-2011 à 07:42	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ta gouverne, Pum est effectif sur la RP (sans gêne occasionnée) et sur GdS (sur les dégâts, pas le venin) mais pas sur l'explo actuellement.

Ps: Yippy yeah, j'ai grillé Tilk

#. Message de TilK le 02-02-2011 à 07:44 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

PuM ne fonctionne pas sur les explo...

#. Message de Psychotroll2007 le 02-02-2011 à 08:02	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

merci pour la précision. désolé de pas avoir vérifié avant. c'est déjà ça

sur GdS c'est légitime puisque malus attaque.

mais pourquoi PuM est-il effectif sur la RP ? puisque pas de gêne occasionnée... cela ne risque-t-il pas de créer un déséquilibre ?

#. Message de OgreTaskmaster le 02-02-2011 à 08:05	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 02-02-2011 à 06:24
Déjà que le principe de la rafale automatiquement réussie équivaut à un Vampi critique, une Rafale sous PuM c'est abusé.

J'aimerais bien que la rafale soit équivalent à un vampi critique, mais ce n'est pas le cas car la rafale ne critique pas.

Le bonus/malus de PUM/PreM est de 20% pas de 25%

OTM

#. Message de Psychotroll2007 le 02-02-2011 à 08:21	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

autant pour moi pour cette grossière inexactitude... 20% n'est pas 25%...
on va dire que l'abstinence MH ne me réussit pas

par contre, une rafale EST équivalente à un vampi critique. prenons le cas d'un Kastar 40 avec 30 D3 dégâts, et d'un Durakuir 40 avec 30 D3 Dégâts (et qu'on ne me réponde pas qu'un D40 avec 30 D3 Dégâts ça n'existe pas, c'est juste pour l'exemple car c'est sûr que si on qu'un troll avec 2 fois plus de dégâts fait plus mal....)

Kastar Vampi 30 D3 Dégâts, 20 D6 +BMM Attaque Vampi
Dudu Rafale 30 D3 Dégâts, attaque automatiquement réussie -30 malus régén

si résisté :
le Kastar inflige 22 D3 +BMM/2 si coup critique, 15 D3 +BMM/2 si non critique
=> la cible perd effectivement entre 30 et 44 PV +BMM/2 (moyennes)
le Dudu inflige 15 D3 + BMM/2 et -30 régén pendant un tour
=> après avoir régén 1 fois, une cible qui a beaucoup de régén aura perdu effectivement 30 PV +BMM/2 et n'aura pas régén (jusqu'à 30 de "manque à régén")

si non résisté :
le Kastar inflige 45 D3 +BMM si coup critique, 30 D3 +BMM si non critique
=> la cible perd effectivement entre 60 et 90 PV +BMM (moyennes)
le Dudu inflige 30 D3 +BMM et -30 régén pendant 2 tours
=> après avoir régén 2 fois une cible qui a beaucoup de régén aura perdu effectivement 60 PV +BMM et n'aura pas régén (jusqu'à 2 fois 30 de "manque à régén")

donc dans le dernier cas de figure, si un gros Darkling (ils vont bien devenir grands un jour ou l'autre) ou tout simplement un troll qui a beaucoup de régén est cible d'une RP à 30 D3 il aura plus mal (60 PV nets +BMM et jusqu'à 60 PV non régén) que suite à un vampi à 30 D3 (entre 60 et 90 nets +BMM).

je ne soulève pas là une irrégularité, juste un constat.

Psycho
qui voulait faire mal au départ, et que s'il avait su il aurait peut-être choisi un Dudu...
et qu'on ne me parle pas de réincarnation... j'assume mon "erreur" en achetant plein de vie

#. Message de Alanaé le 02-02-2011 à 08:31 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 28-06-2010 à 11:35
Sinon, pour l'instant, la rafale profite des avantages de la puissance magique sans avoir le désavantage. Cela pourrait être amené à changer.

#. Message de Psychotroll2007 le 02-02-2011 à 08:37	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Alanae

c'est bon pour le moral...

désolé de ne pas avoir (encore) tout lu.
à ma décharge, en cette période de réformes (EM, nouveaux sorts, templates, renommages) ce n'est pas facile de tout intégrer.
par contre, pendant la pause forcée, c'est l'occasion pour nous de lire ce qui nous échappe...

je vais me pencher un peu plus sur GdS pour essayer de comprendre pourquoi c'est si faible...

en suivant de près ou de loin les éventuelles réformes sur Projo ou Camou, non pas que je souhaite qu'il y en ait (mon partenaire de combat principal est un pur Sniper) mais parce qu'apparemment c'est dans l'air...

#. Message de OgreTaskmaster le 02-02-2011 à 08:49	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Sauf qu'un kastar peut tuer un troll en un cumul/trimul alors qu'un dudu il lui faut plus de temps.
Pour la malus de regen, on ne peut pas vraiment compter dans les dégâts à son maximum car les trolls (hors darkling) n'ont pas assez de regen pour que le malus soit réellement efficace à son maximum.
Sinon le Kastar régénère aussi avec son vampi (à son maximum, sauf quand il achève sa cible), donc tu pourrais aussi en "dégâts supplémentaire" si je suis ton raisonnement

#. Message de Psychotroll2007 le 02-02-2011 à 09:04	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

je compare pas là les avantages et inconvénients des Kastar et Durakuir, je faisais juste une remarque de base qu'on oublie bien souvent. plus un Dudu grandit plus sa Rafale fera encore plus mal qu'un Vampi d'un Kastar ayant autant de dés de dégâts.

effectivement on ne peut pas compter les "dégâts" des malus sur régén au maximum, mais plus la cible aura de régén plus une Rafale sera aussi efficace qu'un Vampi critique (voire plus).
et pour des gros trolls, les Rafales font nettement plus mal car ils ont de la régén (au moins 15 points part tour) et ils ont de l'esquive, suffisamment pour esquiver un Kastar ou ne pas subir de critique, et là il n'y a plus photo...

donc accorder les avantages de PuM aux RP sans les désavantages sera peut-être revu car dans les mains de gros Durakuir Rafaleurs ce sera peut-être estimé comme abusif...
depuis tout à l'heure j'ai lu quelques posts sur PuM dont justement des inquiétudes de Dudu pleins de bonne foi qui hésitaient à apprendre PuM au cas où la TEAM change d'avis sur la question...

ça fait plaisir que la TEAM ait d'entrée de jeu posé ce bémol car effectivement cela risque de coincer...

en autre question, j'avais l'adaptation de PuM à Hypno et autres sorts à malus (FP, VT, FA). cela a-t-il été déjà discuté ? si oui où ça s'il vous plaît ?
car pour l'instant tout ce que j'ai lu parle de PuM dans le sens d'AdD magique, car le malus de -20% attaque de PuM compense le bonus de dégâts physiques qui rendait l'AdD magique (à ses débuts) comme déséquilibré.

merci d'avance car pas toujours facile de s'y retrouver...

#. Message de Psychotroll2007 le 02-02-2011 à 09:06	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

PS faut enlever le "physiques" de la dernière phrase, mais vous aviez déjà compris je pense...

#. Message de OgreTaskmaster le 02-02-2011 à 09:09	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Le vampi fera toujours plus mal (si il critique) qu'une rafale, car le bonus du critique augmente avec le nombre de dés (+50% des dés de dégâts).

Et tu oublies aussi que le malus de la rafale est soumis au décumul

#. Message de Psychotroll2007 le 02-02-2011 à 09:32	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

le malus régén est égal au point près au bonus critique vampi : 1 point par dé de dégât.
(sauf si résisté auquel cas la RP est plus intéressante au bout du compte)

j'oubliais effectivement le décumul qui intervient surtout dans le cas qui nous intéresse : gros darkling ou tout simplement troll avec beaucoup de régén.

si on fait la moyenne, le rapport dégâts infligés proportionnellement au nombre de dés de dégâts de l'assaillant est plus favorable à un pur rafaleur qu'à un pur vampi. puisque les proba de vampi critiques sont franchement réduites passé un certain level, le Kastar essaye d'ailleurs plus de toucher que de critiquer (il fait ce qu'on peut quoi) alors que le Dudu touche automatiquement.

j'arrive pas à comprendre pourquoi les Durakuir ont un problème psychologique à admettre ce raisonnement. c'est plutôt un compliment, pourtant, venant d'un Kastar

#. Message de Leus le 02-02-2011 à 11:00	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

contre : PuM donne un bel avantage a la rafale et c'est bien. comme PrM donne un bel avantage a Gds

sinon pour 6300pi, le vampi a une attaque 24d/36d, ca touche donc tout sauf les bonnes danseuses, regagne des pv a hauteur de 36pv, donc il creuse l'ecart quand le combat est engage (blesse des 2 cotes)

le rafaleur pour 6500pi a une rafale 31d soit 36d avec une pum active et touche tout le monde de la meme maniere et arrete la regen de la cible sauf enorme regen donc en moyenne c'est quoi la regen 6d

rafale+pum c'est 72% et pas les 80% du vampi
si on fait le delta ttc entre les 2 adversaires pour les gains les pertes, d'un cote on a 368d=44d et de l'autre 36×18d=52d
sur les trucs qui esquivent pas c'est plus 36d pour le vampi mais 54d

bref pour un investissement pi similaire, c'est pas pum qui change l'avantage du vampi sur la rafale dans la majeure partie des usages.

et oui contre une superdanseuse rafale reste le nec ultra quand on n'a pas d'hypno, le fait d'y ajouter pum rend la chose un peu plus dangereuse pour l'esquiveur mais cela n'a rien a voir avec le vampirisme

#. Message de Hachement Troll le 02-02-2011 à 11:08	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 02-02-2011 à 06:24
...ça avantage nettement les Durakuir qui deviennent aussi forts que les Kastar...

Excellent ton lapsus ! En effet les durakuirs et les kastars se plaignent souvent alors qu'il est clair qu'il sont très puissant, aussi puissant voire même plus puissant que les autres races. Et tu reconnais toi même la suprématie du kastar qui reste la race la plus puissante du Hall.

Tu expliques qu'on ne critique que très peu haut niveau et c'est vrai. Alors PuM augmentera réellement les dégâts sur des cibles dénuée d'esquive (car si on critique pas sans PuM alors avec PuM...). Du coup tout les magos à part le dudu comme tu le soulignes sont impactés par ce contre coup du sort. Je ne pense pas donc que le Tomawak deviennent beaucoup plus puissant sous PuM.... en MK peut-être ?

Je pense que pour les dudu cet avantage est toujours sympathique. Non qu'ils en aient besoin mais cela ne me choque pas plus que ça. En effet un durakuir fera mal avec une RP full comme tu dis, et c'est pourquoi cela est pour moi le meilleur sort de race offensif (pas de jet de toucher, insensible à la parade donc, malus intéressant et dégât très corrects). De là à dire qu'il fait aussi mal qu'une vampi full je ne pense pas, enfin tout dépend en effet des profils. De toute façon pour moi la RP c'est top ! Que PuM impacte la RP ne me gêne pas pour autant car il y a un jet de toucher, simplement il est automatiquement réussi. Ceci fait parti de leur avantage de race. Donc de mon point de vue c'est légitime.

Outre le fait que tu fais pas mal d'erreur dans ton post tu devrais mieux te renseigner quand à la puissance de telle ou telle race et sort. Tant qu'il y aura un SR pour rappeler aux magiciens qu'ils doivent travailler leur magie sans cesse aucun sort selon moi ne sera TROP puissant. Sans compter l'augmentation constante de l'armure magique (des trolls et des monstres) et le coût dérisoire du sort BaM. Je ne pense pas que cela avantage les utilisateurs de sorts offensifs. Après ce petit aparté sur le fonctionnement intrinsèque d'un sort d'attaque je voulais précisé que plus on a en attaque alors plus on sera impacté par le contre effet de PuM. Tu l'as toi même compris puisque le dudu est bien celui le plus avantagé par le sort PuM. En toute logique après viendra le darkling, ensuite le kastar et enfin le tom. Car dans l'ordre croissant du nombre de dés du jet d'attaque je pense ne pas m'être trompée.

Voila pour les petites rectifications et avis que je peux exprimer concernant tes interrogations qui sont tout à fait naturel. Les kastars en prennent vraiment pour leur grade depuis que je joue, c'est vrai. Sans cesse revu à la baisse, sans cesse revisité. Mais voila ce n'est pas pour rien, ils étaient et sont sans doute toujours la race la plus puissante (juste que avant c'était vraiment abusif et flagrant). Il faut savoir étudié tout les avantages et inconvénients d'une race, de la sienne aussi, avant de dire que les autres sont plus puissants. Je sais bien que les tomas sont très forts, et depuis toujours. Mais il est vrai aussi que nous sommes les seuls mages d'attaque à ne pas pouvoir taper en physique. Si un dudu ou un kastar rate son sort alors il peut taper en physique si il a un peu d'attaque ou bien si la cible est hypnotisé. Et il peut faire très mal vu le nombre de dés de dégâts (tu as toi même frénésie je crois). Nous notre contrepartie c'est qu'on tape de loin, j'accepte ce fait et je ne crache pas dans la soupe.

Bon je vais arrêter ici bien qu'il en reste encore à dire. J'espère avoir été claire et lisible.

Hach.

#. Message de Sombracier le 02-02-2011 à 12:00	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Il est vrai que pum est injustement avantageux pour un durakuir, a l inverse c'est leur avantage de race de ne pas tenir compte de l attaque (on connait bien le probleme nous qui ne donnont que des malus d attaque

) en bonus ni en malus. donc c est un probleme epineux : on ne peux pas leur interdire mais c est derangant de le leur laisser dans un sens. si seulement il n y avait pas de malus il n y aurait pas de probleme. peut etre qu un effet divise par 2 sur la rafale serait une solution pour simuler la compensation due au malus, ou alors fixer le bonus en fonction du malus pour ces deux sorts, genre bonus deg = malus d attaque*coeff, limite par un seuil ou non

#. Message de TaRass le 02-02-2011 à 12:16 [Ami de MountyHall]	29947 - TaRass (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 16-08-2004 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon je ne pense pas qu'il faille encore tomber dans le sempiternel échange de points de vue qui se veulent objectifs, quant à démontrer qui est la race la plus forte du jeu.
Une chose est claire, un joueur malin peut s'en tirer avec presque, je dis bien presque, toutes les races et pourrir ses adversaires. C'est la toute la beauté de mh.

Je me souviens très bien d'un post où (et je crois que c'etait agrobast) prouvait bien que le vampi était le sort le moins puissant et efficace des sorts réservés. (rajoutons de l'huile dans l'brasier

)

Mais la n'est pas la question.

Il n'est pas normal, et ceci pour une simple question d'équité, que les malus apportés en même temps que les avantages de PUM n'impactent pas du tout une des 5 races.

Je ne cherche même pas à comparer les cas d'utilisation, car je suis certain d'en oublier, mais ce dont je reste persuadé c'est qu'il ne faut pas faire d'exception pour une race. On ne doit pas faire de PUM une extension de sort réservé.

dans une moindre mesure, je trouve que VA n'a de valeur que pour les toms (ou les profils extrêmement originaux) et c'est un peu dommage vu que cela impact leur dégât..
(je ne trouve pas très logique que la vue impacte les dégâts sur un sort d'augmentation, même si le calcul du projo est lié à la vue, c'est une bizarrerie que l'on admet comme telle)

Les sorts d'augmentation sont en général plus équilibrés par rapports aux différentes races. Pour augmenter son attaque, ben il faut déjà avoir investit dedans, pareil pour dégat/esquive ou armure éthérée, sans favoritisme évident (quoi AE c'est pour les dudus et les darkling

)

Je trouve dommage qu'un dudu, qui peut ne pas avoir du tout d'attaque, puisse être aussi bourrin qu'un kastar si vous voulez continuer la comparaison, mais avec pour seul risque celui de rater un jet de compétence ou de résistance.
Il ma parait logique qu'un troll offensif, ou qui veut faire (beaucoup) mal, ait à passer par la case "attaque" avant. (magique ou physique)

Un dudu, que ce soit en TvT ou en Mk, passé les 40 mouches, c'est dur à mette en défaut (en tout cas en 1vs1 de même nival)
Leur avantage c'est la résistence, la vie et la régé.
Il va donc falloir laisser la crémière faire son beurre tranquilou hein !! On peut pas tout avoir sans rien payer (pauvre fille au métier ingrat)

enfin tout ca pour dire que de toute façon PUM et PREM sont des sorts récents, qui vont très certainement (en tout cas je le souhaite) être amenés à subir quelques légers ajustements.

#. Message de Kalinka le 02-02-2011 à 14:37	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi pas rendre PreM utile et PuM un chouilla nerfé pour la rafale de la façon suivante :
- PuM augmente les dégâts mais diminue le malus de reg de la rafale
- PreM augmente le malus de reg mais diminue les dégâts
En gros puisqu'il n'y a pas d'attaque on joue avec le malus de reg.

#. Message de Psychotroll2007 le 02-02-2011 à 15:20	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

oui, bonnes idées Kalinka

on retrouve l'esprit d'équilibre PuM/PreM

Hach, beaucoup de bon sens dans ce que tu dis. et à ton avis de "grand Tom", PuM n'intéresse pas (trop) les Sniper ? c'est pas clair... le seul frein est que le malus d'attaque sous PuM fasse passer l'attaque du Projo en-dessous du seuil du coup critique... mais là l'esprit d'équilibre PuM/PreM est respecté.
oui, la MM continuera de jouer un rôle déterminant.

TaRass,
"Il n'est pas normal, et ceci pour une simple question d'équité, que les malus apportés en même temps que les avantages de PUM n'impactent pas du tout une des 5 races."
=> oui, donc les 2 questions soulevées se posent :
- PuM et Rafales ? pas de malus apporté pour l'instant.
- PuM et Hypno ? 5ème race non impactée par PuM.

"enfin tout ca pour dire que de toute façon PUM et PREM sont des sorts récents, qui vont très certainement (en tout cas je le souhaite) être amenés à subir quelques légers ajustements."
=> nous sommes bien d'accord, et ce ne seront pas nous qui déciderons, mais en parler déjà c'est bien...

#. Message de Psychotroll2007 le 02-02-2011 à 15:24	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Sombracier, j'aime bien ton idée, concrète et égalitaire.

bonus deg = malus d attaque*coeff

j'ai envie de rajouter "+ bonus fixe" pour que ça reste utilisable en Rafales.
mais ça paraît logique de compenser les bonus des Projo, Siphons et Vampi qui eux subissent le malus d'attaque.

Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 6, 7, 8

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 00:44:38 le 01/05/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]