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Revaloriser l'esquive

#. Message de cicatrace le 22-10-2010 à 20:18	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Salut!

Plusieurs choses font qu'aujourd'hui, l'esquive n'est plus la défense qu'elle était. Je vais essayer d'en énumérer le plus possible mais il est possible que j'en oublie.

1. Parade fait que les bourrins prennent plus d'attaque et moins d'esquive, ce qui rend l'esquive pour les autres encore moins bonne car il est devenu très difficile d'esquiver un bourrin à niveau équivalent.

2. Hypno n'a jamais été modifié à ce que je sache, et sa formule est beaucoup trop puissante alors que la BS manque d'attaque pour toucher en TvT ce qui pousse les Skrims à s'équilibrer ou devenir hypnotiseur, mais dans tous les cas à négliger leur BS.

3. La RM ne monte presque plus donc dur d'espérer être esquiveur pur et résister les Toms/Skrims/Dudus. (Les Kastars étant les seuls qui ne sont pas trop dangereux sans hypno pour un esquiveur)

4. Le matos d'esquiveur en plus de ne pas être synergique avec le mithril ne donne aucune RM alors que s'équiper est maintenant le seul moyen viable de monter cette carac. Du coup c'est dur de se projeter dans le futur avec du matos d'esquiveur...

5. Cinq templates donnent de l'attaque, alors que seulement 3 donnent de l'esquive mais surtout ils sont tous accompagnés de malus très gênants (Deg magique, Arm magique, Vue) alors que ce n'est pas le cas des templates +attaque qui souvent n'ont que des bonus.

En plus de ça, Il faut garder à l'esprit que pour un joueur voulant se battre contre d'autres joueurs, l'initiative et donc les caracs offensives sont plus utiles que de la défense en général.

Bref, je veux pas donner l'impression que je me plains en déballant plein de déséquilibres. Au contraire je voudrais voir plus de profils défensifs pour faire durer les combats, les rendre plus stratégiques mais aussi créer de nouveaux types de profils qui sont possibles en théorie depuis le début de MH mais qui n'ont jamais réellement vus le jour.

Je constate ce problème qui est une agglutination de petits problèmes. Je ne pense pas pouvoir tout équilibrer mais j'ai quelques idées, et ça serait sympa de m'aider ^^ Évidemment, pour ce qui est du matos et des templates il suffit de créer du nouveau ou de modifier certains malus.

Pour revenir au vif du sujet: le rapport attaque/esquive. Serait-il envisageable de baisser le coût de base de l'esquive légèrement, avec toutes les complications que ça implique? Sinon, d'autres idées?

Cica

#. Message de Angel Ray le 22-10-2010 à 20:22	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Hello,

En tant que kastar vampi, je trouve l'esquive toujours aussi efficace (face à mon sort préféré... le vampi quoi^^)

Sinon en ce qui concerne le 2: Hypno a quand même été modifié en 2003-2004 hein. Je sais plus ce que faisait l'ancien hypno, mais je me rappelle bien qu'il a été modifié ce sort.

3 je note souvent mes paliers de RM et MM, et c'est vrai que ma RM ne monte pas vraiment alors que MM continue à bien grimper.

#. Message de cicatrace le 22-10-2010 à 20:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Oui encore heureux que l'esquive défende toujours contre le vampi héhé

Pour hypno, oui tu as raison ça avait été retouché au début!

Cica

#. Message de Typhoon le 22-10-2010 à 22:07	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Par rapport aux quelques points que tu abordes, voilà mon ressenti (et je suis plutôt tourné vers l'esquive)

1/ Le but du jeu est de faire des dégâts. Investir dans l'esquive signifie ne pas faire de dégâts (ou beaucoup moins). Du coup, je dirai plutôt: il est très difficile d'esquiver un troll de niveau équivalent et si c'est le cas, de toute façon, tu seras relativement inefficace en retour.

2/ Hypno a actuellement deux principales utilisations: mettre l'esquive à zéro si full ou permettre des frappes critiques si seulement résisté.
Je pense que ce sortilège devrait être revu car trop puissant en groupe. Mais dans l'hypothèse d'une revalorisation de l'esquive, je pense qu'il faudra attendre de voir sur le moyen terme ensuite avant de modifier le sortilège.

3/ Il me semble que les gains de RM valent à peu près autant pour les esquiveurs que pour la majorité des trolls.
J'ai pas trop compris où tu voulais en venir sur ce point.

4/ Le matos d'esquiveur n'est pas lourd donc c'est logique que le mithril n'apporte rien (quand bien même il s'agisse de matos en métal).
Pour les faibles bonus de RM, ça dépend comment on regarde les choses. Pour moi, c'est surtout le contraire: les grosses armure donnent trop de bonus de RM (+180%, c'est beaucoup quand même, surtout qu'il y a encore pas mal de boni à côté et des mali relativement faibles en particulier pour l'armure mithril) et je n'ai pas envie que ça parte dans le toujours plus, avec du matos +10Esq +150%RM.

5/ De manière simpliste, plus de la moitié des templates d'attaque (3/5) sont à +2 (sachant que les deux autres donnent des dégâts) alors que les templates d'esquive sont à +1. D'un autre côté pour avoir la même valeur de bonus dans une caractéristique, il faudra bien souvent plus de templates d'attaque que d'esquive.
En gros, ça dépend beaucoup de la manière dont on voit les templates, mais je pense qu'un profil "équilibré" se portera toujours plus facilement vers des templates n'apportant que des bonus, c'est à dire, pas ceux d'esquive.

Bref, je ne vois pas nécessairement les choses comme toi, mais au final, oui l'esquive mériterait probablement une revalorisation.
A mon sens, deux axes possibles (à développer en parallèle):
- améliorer l'esquive pure: diminuer le coût de base de la caractéristique n'est pas une bonne solution (cela demanderait trop de modifications dans les profils des trolls). Mieux vaudrait changer le rapport 1D=3,5 en moyenne. Soit en passant directement le dé en D8 ou D9, soit en créant une compétence (programmée?) ou un sortilège ayant cet effet.
Dans le même ordre d'idée, les templates orage et rat pourraient respectivement passer à +3 et +2 en esquive.
Éventuellement revoir la formule de parade et caper sa valeur en fonction de l'esquive.
- varier l'utilisation de l'esquive: rajouter un effet (soit permanent, soit par une compétence ou un sortilège) en cas d'attaque esquivée ou d'esquive parfaite pourrait être une bonne idée.
Le mieux serait de coupler cela avec un moyen de détourner une frappe d'un troll à un autre (interposition? mettre du hasard dans le choix de la cible?)

#. Message de Kalinka le 23-10-2010 à 01:53	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

1. C'est un peu l'argument qui se mord la queue. Ça vient aussi du fait que généralement l'attaque est largement privilégiée par rapport à la défense dans ce jeu.
Cela dit la parade ça reste limitée en défense, surtout parce que ça ne protège que de deux frappes (ou pas si la parade est ratée). Un profil bourrin esquiveur muni de parade devient dur à buter si l'on ne contourne pas l'esquive : même les projos on du mal à passer.

2. Hypno est puissant et le devient davantage avec la baisse des SR. Avant c'était encore pire (tout ou rien). C'est surtout puissant parce que ça permet le critique.
Peut être pourrait-on nerfer l'hypno en affectant le seuil de critique différemment.
Avec second jet d'esquive avec une base plus élevée pour savoir si on critique ou pas :
Quelque chose du genre :
Touché si Attaque > esquive normal - malus hypno = jet d'esquive
Critique si Attaque > 2*esquive normale - malus hypno = 2*esquive + malus hypno.
C'est à dire que pour le même jet d'esquive une cible hypnotisée est plus dure à critiquer
Je pense qu'on peut faire pas mal de choses intéressantes en ce gardant la possibilité de changer le seuil de critique (pas toujours 2* l'esquive), peut être aussi ailleurs que sur l'hypno. Comme un balayage qui augmentes les chances de placer un critique ?

3. Là c'est le problème du système MM/RM déséquilibré comme il est. Tout le temps un SR fixe du genre 10%, ça n'est pas glop.

4. A termes avec la baisse de la RM il sera peut être inutile d'avoir un bonus de RM (entre 10% de SR et 10% de SR, ça sert à quoi d'avoir un bonus ?)
Après il serait surement intéressant de diversifier les types d'armure.
Pour l'instant l'équipement défensif c'est généralement le choix entre (armure + RM) contre (légèreté + esquive).
Peut être il serait intéressant d'avoir des équipement qui sortent un peu de ce schéma, par exemple un truc lourd à bon bonus d'esquive et de RM, sans être terrible pour l'armure.
Bon en fait y'a le même problème coté armure, on a peut la monter qu'avec l'équipement alors que l'esquive on la monte plus facilement avec les caracs.

Bah je pense que le gros problème de l'esquive et de la défense en général, c'est qu'elle a beaucoup moins d'intérêt que l'offensif dans ce jeu :
- contre les monstres au bout d'un moment l'investissement défensif suffit (bien largement avant le niveau 60) : il y a beaucoup moins de bestioles dangereuses (qui en plus sont généralement très faciles à semer)
- contre un groupe bien organisés de trolls qui débarques par surprise (grace à TP c'est courant), même avec une bonne defense tu te fais defoncer. Du coup pourquoi investir beaucoup si le résultat est le même ? Encore heureux que ça ne soit pas toujours le cas.

#. Message de Babass le 24-10-2010 à 14:20	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

2) Si tu veux mettre la formule de l'hpyonà 1 fois l'esquive en full, je pense que çà changera pas grand chose. Si c'est pour modifier la formule en résisté, 1/3 c'est déjà peu (mais çà , il y a déjà un autre sujet là dessus). Cà serait bien d'avoir des remontées de la MB4 pour savoir si hypno a été si utile que çà.
3)+4) C'est vrai que les options pour s'équiper, c'est :
- léger + esquive + aucune RM. En mettant du matos léger, on peut se permettre d'avoir en plus des template ours.
- Lourd (enfin c'est relatif) + malus esquive + gros bonus RM.
Il serait bien d'avoir d'autre option: par exemple, une armure de 40-50 min avec +150% RM, 2 points d'esquive et -2 armure magique (l'armure négative est arrivée, auntant en remettre une couche). Par rapport à une AA mithril luxe, on perd 30% RM, 10 armure pour gagner 6 esquive: le compromis me semble équilibré.
5) Le template sable donne quand même +3 esq.

Le point où je suis le plus d'abord avec toi c'est le 3-4. Pour modifier hypno, pourquoi pas mais comment?

#. Message de Kitni le 24-10-2010 à 14:47	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis assez d'accord au niveau de ce qui s'est dit dernièrement à propos des équipements.
Autre chose que je trouve relativement étrange c'est qu'une armure lourde à tendance à réduire l'esquive du troll mais jamais son attaque. Peut être de se coté là qu'on pourrait faire varier les choses.

#. Message de boumboum le 24-10-2010 à 20:16	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

1> C'est claire que là... Quand je penses que les bourrins prétextaient qu'attaquer avec une carac défensive c'était anormale... Bah étrangement défendre avec une carac offensive ne les gène pas...

2> L'hypno est over méga bourine... sur des monstres que tu touchais pas du tout avec un skrim qui à seulement 15D d'esquive, tout le monde passe en critique derrière (en full bien sure) C'est beaucoup trop fort...

3-4>Sachant qu'en TvM la RM ne monte surtout quand tu te fais toucher... Les esquiveurs montent très dificilement leur RM, mais surtout comme la RM est sur des équipements anti esquiveurs...

5>pas tout à fait d'accord, c'est juste que faut choisir entre esquive et dégats...

En plus de ça l'esquive coute le meme prix chez tous les trolls, ce qui fait que le profil esquiveur est très cher... Mais bon ^^

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