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#. Message de darthvador le 15-10-2003 à 16:09
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

comme le sujet charge fait déjà 7 pages, je sors cette proposition pour en faire un topic.

La charge a été très diminuée par la nouvelle règle de calcul. Je ne veux pas entrer dans la polémique entre les projoteurs et les chargeurs, et comparer des choses difficilement comparables.

Je constate juste que la charge faisait gagner rapidement des cases de distance même aux jeunes trolls à qui elle était proposée et que ce n'est plus le cas. Étant niveau 14 et chargeant à 2 cases (j'aurai la troisième pour fèter mon niveau 15), je me rend compte que pour le même prix, mon collègue de chasse gagne 5D de dégâts avec son CdB et ça me semble disproportionné.

Qu'on me comprenne bien, je ne souhaite pas plus affaiblir le CdB que le projo ou l'AP, je souligne juste le fait que la Charge n'est plus comparable aux autres compétences niveau 5 par le bonus qu'elle procure. 50PI au niveau 5 c'est important, et on commence à 10% : que de pa gâchés pour 2 cases pendant encore 10 niveaux! Seul le DM aura ces statistiques, mais je pense que les achats de charge vont rapidement diminuer.

La charge est mieux que le DE (encore que si on compte les pa économisés par dla ça se discute) mais beaucoup moins bien que le CdB.

Je propose donc d'en faire une Compétence niveau 3, qui coûterait 30PI, et de rendre 20PI aux chargeurs actuels. Ca ne changerait pas sa portée, ça permettrait juste de mettre sa puissance en accord avec son coût, et de diminuer le fort sentiment d'injustice perceptible chez presque tous les chargeurs.


#. Message de GuigZ le 15-10-2003 à 16:22
3354 - Ghorgor (Skrim 45)
- Les Trolls de l'Hébriété -
Pays: France  Inscrit le : 11-03-2003  Messages: 387 (Golem Costaud)   Citer Citer

Pas d'accord.

Tu prend le problème à l'envers. A mon avis auparavant, charge était beaucoup trop bon marché pour sa puissance. Moyennant quelques améliorations, tu pouvais facilement arriver à charger à 4, 5, voire 6 cases. Soit un gain de 4, 5 ou 6 PA par rapport à DE + attaque normale. Maintenant elle est à un prix plus raisonnable. Et même avec seulement une portée de deux cases, tu es toujours gagnant. Avec cette comp, tu économises autant de PA que sa portée, par DLA.


#. Message de Ythogtha le 15-10-2003 à 16:22
4108 - Ythogtha (Tomawak 60)
- The A-Team -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-01-2003  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Mais il faut arrêter !
La charge n'est ni meilleure ni moins bonne que le CdB, de même que ce dernier n'est ni meilleur ni moins bon que l'AP, et on peu boucler entre AP et charge pour finir.

Ces trois compétences sont différentes, point.
Charge c'est une attaque qui permet de bouger aussi.
CdB c'est une attaque qui fait plus mal.
AP c'est une attaque qui touche plus facilement.

Ca va finir en charge : portée=PV, +50% en attaque et dégâts pour pas être moins bien que CdB et AP...

N'importe quoi, la charge n'a rien d'aberrante, c'est 250PI pour n'importe qui pour charger à 3 cases, au niveau 14, c'est le quart des PIs totaux que l'on possède c'est pas tuant si on cherche à s'investir dedans !
Mais oui, forcément si on reste à 30PV et 1 de régèn et qu'on prend CdB, ça fait 250PI à balancer dans les dégâts, forcément c'est vachement mieux surtout qu'ils ont un bonus de 50% !

Et en plus tu oses dire "La charge est mieux que le DE" !
Ce qui est sur le principe même une aberration, charge N'EST PAS FAITES pour remplacer le DE !


Des fois on se demande si les gens réfléchissent avant de poster...


Ythogtha qui va arrêter le forum pour un jour ou deux avant de péter un autre boulon....

#. Message de darthvador le 15-10-2003 à 16:27
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

trop tard, tu en a pété beaucoup d'un coup. J'avais fait un autre post dans l'espoir fou de ne pas reprendre le même débat que le topic "charge", je sens que le pourrissage va aller vite.

Et DE c'est pas un avantage différent? et Frénésie? et Pistage qui t'économise plein de pa de recherche? Tout à 50PI alors?

Il faut bien comparer un peu si on veut fixer un prix, ça me semble évident.

J'ai beaucoup réfléchi avant de poster, ce qui ne semble pas être ton cas avant ta réponse. j'ai voulu faire quelque chose de mesuré et je te remercie d'en faire autant.


#. Message de Madère le 15-10-2003 à 17:51
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je ne suis pas d'accord charge continue à apporter un bonus de PA non négligeable. 16,67%, 33,33%, 50%, etc ...

Ca reste très puissant, je ne vois pas de raison de diminuer le coût.

J'ajoute que je suis chargeur moi-même, donc assez objectif.

Madère

#. Message de darthvador le 15-10-2003 à 18:17
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

La raison de diminuer le coût, c'est qu'on en a diminué la puissance...!

Je suis d'accord qu'il reste mieux de l'avoir que de ne pas l'avoir (surtout pour ceux qui sont à 90%), mais l'avantage a quand même bien diminué si je me rappelle bien! je te rappelle que tout le monde n'est pas haut niveau, et que même pour ceux-là, entre rajouter 6 ou 7D de dégâts, et 3 ou 4 cases de déplacement, je pense que l'avantage donné dans un combat est devenu sans commune mesure, d'où ma proposition de différenciation.


#. Message de GentiTrol le 15-10-2003 à 18:30
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

si on se sert de charge pour se déplacer, il n'est pas nécessaire de réussir l'attaque, alors que coup de butoir ne sert à rien si il est esquivé.

Tout ça pour dire qu'à comparer des compétences différentes, on y trouve toujours des avantages.

Donc il faut arrêter de comparer à tout va.

Par ailleurs, je pense que charge est de toutes façons inutile à bas niveau, donc la mettre au niveau 3 risquerait de pousser les petits trolls à l'acheter, avec 30 pdv et 1 en regen, ce qui n'est guère intérressant pour eux, donc je pense qu'il est préférable de la laisser niveau 5.


#. Message de Madère le 15-10-2003 à 18:30
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je suis d'accord que la puissance de la charge a été grandement diminuée, là où celle du coup de butoir a été indirectement un peu augmentée (du fait du coup des D de dégat).

Cependant c'était mieux avant n'est pas un argument de diminution du coup si le coût précédent était sous évalué. Il faut voir l'intérêt "en valeur absolue" de la compétence.

Pour ma part je pense que cette compétence continue à valoir ses 50 PI, elle était sous-évalué auparavant. Gagner 1, 2 ou 3 PA une fois dans un combat c'est tout de même bien commode. Pouvoir rattraper un fuyard s'il ne change pas deux fois de niveau c'est très intéressant aussi.

J'ai donné mon avis et mes arguments, je laisse chacun donner son avis (argumenté). Je répondrais simplement aux contestations de mes arguments ou aux arguments que je jugerai erronés.

Madère

#. Message de Grabuge le 15-10-2003 à 19:08
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by darthvador on 2003-10-15 18:17:47

je te rappelle que tout le monde n'est pas haut niveau,


Fais gaffe, tu es en train de démontrer que charge est une compétence pour haut niveau.... ce qui est tout à fait vrai d'ailleurs!

et à l'arrivée de ton post, elle va passer niveau 10

Ce qui serait d'un certain point de vue logiq, vue qu'il me parait aberrant de prendre charge avant le nivo 10....

Ensuite, si tu veux être chargeur, cela signifie que tu as décidé de monter PVs et Regen comme moyen de défense plutôt qu'esquive.

Parce se dire qu'il faut prendre des PVs et de la Regen que pour charger, alors que l'on esquive tout ou presq, c'est pas très réfléchi.....


#. Message de darthvador le 15-10-2003 à 19:11
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
Ok pour le niveau 10, pourquoi pas, en fait je suis plus attaché aux 30PI qu'au niveau 3, c'était juste pour garder l'esthétique du prix en fonction du niveau.

#. Message de Ythogtha le 16-10-2003 à 09:06
4108 - Ythogtha (Tomawak 60)
- The A-Team -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-01-2003  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Mais au niveau 10, 30 ou 50PI, la différence est assez négligeable...
C'est juste du chipotage...

- Y.

#. Message de darthvador le 16-10-2003 à 10:35
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

ben dans ce cas 10PI alors.

mais 30 me semblaient plus équilibrés avec le reste.


#. Message de Le gros pinpin le 16-10-2003 à 10:57
  [Ami de MountyHall]
7422 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-08-2003  Messages: 510 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Si la compétence était niveau 10, elle vaudrait... 100PI et oui, ça marche comme ça !

Pour en revenir au débat, avant la charge était trop puissante, et donc son cout était largement sousévalué. Depuis qu'elle a été revue, son cout me parait tout a fait normal.

Je précise que moi aussi, je suis niveau 14 et moi aussi je charge a 2 cases maintenant...
le gros pipin

#. Message de Grabuge le 16-10-2003 à 12:42
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Le gros pinpin on 2003-10-16 10:57:42
Si la compétence était niveau 10, elle vaudrait... 100PI et oui, ça marche comme ça !

Tu crois que je voulais en venir où ?

De même, insulte est peut-être niveau 1, mais là prendre à trop faible niveau, à part se faire défoncer la tête ou ne pas l'utiliser  de peur de se faire éclater, je ne vois pas l'intérêt de la prendre à faible niveau!

Ce n'est pas parce qu'un comp est dispo à un nivo qu'il faut la prendre à ce nivo!

Je conseille au Skrims et Guerriers de ma guilde de ne pas la prendre avant le nivo 10, voire même pas avant d'être assez gros pour charger à 3 cases!


#. Message de shrack le 16-10-2003 à 13:15
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
je serai plutot pour metre charge a 150PI
car en dessous du niveau 15 c'est un tromperie sur la marchandise
et encore avec les nouvelle modif , je me demande sincerement si on devrai pas la metre a 200PI car charge nessessite un tel investissement en vie et reg que 150 PI c'est negligeable (<10% de ce que ca coute vraiment )





#. Message de Grabuge le 16-10-2003 à 13:17
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer

et puis c bien connu que Vie et Regen ne servent qu'à charger....

Franchement 2 caracs à monter uniquement pour charger! on se demande ce qu'on foutu les concepteurs.....

et puis, je me demande pourquoi j'en prends plein alors que je ne prendrais jamais charge .....


#. Message de Avnohfir le 16-10-2003 à 13:44
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Heu .... En ce qui concerne la parade elle n'est pas utilisable au niv 2. C'est pas pour ça qu'il faudrait changer son coût de 20 PI.

#. Message de shrack le 16-10-2003 à 13:44
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
grabuge HS ... dehors !

#. Message de drizzt le 16-10-2003 à 14:17
  [Ami de MountyHall]
5613 - drizzt (Kastar 33)
- Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France  Inscrit le : 02-04-2003  Messages: 3029 (Djinn Tonique)   Citer Citer

charge est très bien comme c'est actuellement. Je suis kastar lvl 15 et je charge à 3 cases (que ce soit avec les anciennes ou les nouvelles regles) depuis le lvl 10. J'ai fait un choix et je m'en plainds pas.

Faut arreter de vous plaindre aprce que vous pouvez pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la cremiere (fourrée aux pommes c'est bon...)

Drizzt, CONTRE !


#. Message de Grabuge le 16-10-2003 à 15:12
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by shrack on 2003-10-16 13:44:45
grabuge HS ... dehors !

Je ne suis pas HS, c'est toi qui a parlé des investissements de PVs et Regen!

je ne faisais qu'y répondre!

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