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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Gros Kéké le 14-10-2003 à 11:36
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
le sujet sur "modification de l'insulte" overt par le DM est devenu trop long...
Mais il a surtout aboutit à distinguer deux choses :

(1) le problème "pompe à MM/RM"

celui-ci peut être réglé d'une façon à la fois simple et élégante par l'adoption de la règle très générale applicable à tous les gains de MM et de RM : un seul gain par comp/sort et par tour.

Problème que je vous propose de discuter ici.


(2) le problème "http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=13875"

Pour lequel aucune solution satisfaisante n'a été trouvée jusqu'ici.

Discuté là : MM/RM et compétences

#. Message de VYS le 14-10-2003 à 12:11
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Je suis pour cete solution de 1 gain MM/RM par sortilège et par tour.

VYS - dungeonMaster et c'est pas trop difficile à programmer


#. Message de Gandalf le 14-10-2003 à 12:19
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Comme le dit gros kéké solution elegante et facile

Je pense qu'il faut aussi parler des coups recu donc d'action passive qui rapporte de la RM cela deviens egalement une pompe a RM

 Je ne sais pas si c'est possible de limiter aussi facilement a 1Gain de RM/MM par tour de jeu/frappe d'un monstre/troll


#. Message de Avnohfir le 14-10-2003 à 14:06
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
A l'heure actuelle il est quasiment impossible de se mettre à niveau en magie en des temps raisonnables quand on débute la magie à très haut niveau sans pompe à MM... (et encore même avec c'est assez long).

Je pense qu'il faudrait d'abord faire en sorte que la magie ne devienne pas inaccessible à haut niveau avant de toucher aux pompes à MM.

#. Message de Gros Kéké le 14-10-2003 à 14:08
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Avnohfir > Est-ce que tu veux dire qu'il faudrait favoriser les gros trolls par rapport à la magie ? Je trouve pour ma part très juste au contraire que les gros trolls aient exactement le même travail à faire qu'un jeune troll, s'il choisissent soudain de pratiquer la magie alors qu'ils ne l'ont jamais fait !
Sinon c'est le principe même de la MM/RM que tu remets en causes sans y prendre garde : ces valeurs dépendent d'une certaine PRATIQUE et non pas du niveau.


#. Message de Avnohfir le 14-10-2003 à 14:57
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il faut beaucoup plus de temps à un gros troll débutant en magie pour avoir des SR exploitables sur les monstres de son niveau (quand on part de 30 en MM et qu'on est niv 19, c'est trèèèèsss long, et sans insulte il faudrait des mois pour avoir moins de 90% de SR) , alors que le petit troll part de base avec un SR exploitable.

Bref à haut niveau il serait actuelement plus possible de se reconvertir sans abus d'insulte.
J'ai un troll de ma guilde de haut niveau qui se reconvertit actuellement en magicien, au bout d'un mois et demi il est encore loin d'avoir un niveau suffisant en magie pour pouvoir espérer avoir une chance de faire quelquechose face aux monstres de son niveau, et ce, malgrès une pratique intensive de l'insulte... Et tout ça bien entendu au milieu de monstres qui ne lui rapportent que 0 PX en général.

#. Message de Reivax4234 le 14-10-2003 à 15:23
4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57)
- Teubreu -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 08-03-2003  Messages: 2734 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Juste une question sur cette solution :
Si je tente deux fois un sortilège dans le tour, que le premier est resisté mais pas le second.
Je ne gagne qu'un de MM et pas de RM, ou on ne considère que les gains non-résistés ?

#. Message de Marmuk le 14-10-2003 à 16:23
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ouai, cela est vraiment très complexe à mettre en oeuvre et la remarque sur le fait que si tu n'as pas de chance et que t'a première tentative résiste donc 1 point de MM et que la deuxième ne résiste pas, ben tu auras le meilleur des deux ou seulement 1 point de MM ?? Car le pb avec insulte, c'est que le principal but, en tous cas pour moi c'est d'attirer l'attention du monstre sur moi, comme je ne suis pas un vieux trolls qui auait évnetuellement  largement abusé d'insulte, ben je ne réussi pas à tous les coups, loin de la. Donc du coup je suis obligé de faire plusieurs tentatives, sinon le monstre risque de cogner mes potes et mon rôlr de dur ne sert plus à rien. Donc j'aimerai bien avoir le meilleur jet de la dla, mais on va encore me dire que c'est trop compliqué donc ben finalement non seulement les jeunes trolls vont être désavantager, mais en plus ils vont encore progresser moins vite, car ils n'auront pas un SR importante comme les gros trolls. Donc encore un désavantage pour les jeunes, enfin c'est mon avis.<img src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Marmuk le jeune troll qui donne son avis.<img src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>


#. Message de Grabuge le 14-10-2003 à 16:40
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-10-14 12:19:14
Je pense qu'il faut aussi parler des coups recu donc d'action passive qui rapporte de la RM cela deviens egalement une pompe a RM

 Je ne sais pas si c'est possible de limiter aussi facilement a 1Gain de RM/MM par tour de jeu/frappe d'un monstre/troll


Dans ta solution, préconises-tu aussi de limiter les pertes de PVs et les malus temps de blessures au premier coup reçu?

Ou bien est-ce que le Durack qui se prend des coups à longueur de journée aura droit aux effets néfastes à chaque coups et à l'effet bénéfique une seule fois?

Eventuellement, limiter le gain de RM à 1 seul point lorsque le coup ne fait perdre qu'un seul PV à cause de l'armure me parait plus cohérent.


#. Message de Gandalf le 14-10-2003 à 17:48
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Jusqu'a preuve du contraire tu ne sais monter ta MM qu'une fois par dla... et si on veux garder l'equilibre RM/MM  on ne dois pas savoir monter sa RM qu'une fois par dla

Pour le duracuire qui a se prend des coups a longueur de journée il aura toujour plus de RM que celui qui ne prend pas de coup a longueur de journée surtout que les bonus

+X RM sont au minimum le double des bonus +Y MM


#. Message de deTroy le 14-10-2003 à 17:57
  [Gardien du Savoir]  [Ami de MountyHall]
1309 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 17-08-2002  Messages: 2129 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Tout à fait d'accord avec Grabuge. Si on limite le gain de RM sur action passive, faut limiter à la première blessure et au premier malus de monstre, ... Ou alors ne plus faire de jet de compétence du monstre sur la deuxième attaque et on ne subbit donc pas le 2ème effet, ...

Pas du tout d'accord avec Gandalf, ...

La limite est sur les actions "actives" !!! Je suis pour cette solution (Loinvu l'avait déjà proposé il y a bien longtemps).

Pour savoir quel gain de MM/RM appliqué sur les actions actives, il faut prendre selon moi le premier jet qu'il soit résisté ou pas, ... (Faut pas compliquer la vie au DM non plus )

 

    deTroy, Gardien du Savoir


#. Message de shrack le 14-10-2003 à 18:50
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
je suis daccord avec avhno !!!
GKK tu tire des conclusion hative ...
il a jamais etee question de favoriser les gros troll
ca serai encore pire que ce qui existe deja
par contre il est nessessaire ... d'augmenter enormement les gain de RM MM quand les SR sont si ridicule qu'il ne progresseront jamais

en gros, je trouve le systeme de gain corect pour un SR de 10% a 90%
si on est au dela de cette fourchette , ils faud dumper , car je ne vois pas l'interet d'etre toujours en dessous de 5% de SR au bout de 200 DLA
et c'est ce que vous proposez actuelement

je tiend aussi a mettre en garde contre les pompe a RM MM que sont les monstre a attaque multiples
je pense que les monstre a attaque mulktiple ne doive avoir d'effet magique que sur leur premiere attaque qui touche

j'ai tester le <autocensure> c'est monstrueux ... 12 attaques par jours , un jet de RM par attaque ... des malus d'esquive monstrueux , un D d'esquive en - par attaqque .... c'est ridicule ... enfin c'est jouissif aussi
attention au abus on vas monter sa MM plus vite en resistance a ce genre de monstre qu'en utilisant la comp de race




#. Message de Gros Kéké le 14-10-2003 à 20:31
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
shrack > je pense effectivement, moi aussi, qu'il faudrait moduler les gains de MM et RM en fonction des grandeurs en cause... donc en fonction de la MM et de la RM du troll et du monstre ie PAS en fonction de leurs niveaux, mais cela aurait le résultat que vous en attendez je pense.

Reivax > Bonne remarque, peut-être pourrait-on arrêter les gains pour chaque compétence à chaque tour non pas à un seul gain mais "jusqu'au au premier jet non résisté".

Grabuge, deTroy > Votre idée n'est pas mauvaise : ne permettre de gain passif de RM que dans le cas d'une perte de Pv ! (ce serait une limitation facile et simple à mettre en oeuvre, facile à comprendre et aisément justifiable, qui limiterait bien les problèmes de "pompe")

#. Message de Gandalf le 14-10-2003 à 20:55
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Grabuge et de troy alors si l'on suit votre raisonnement aucun besoin de limitation ne se justifie pour limité les pompes a MM sur des Actions qui coutent elle des PA (6 max)

Alors que rester passif et se prendre des coups est totalement gratuit et ne demande aucun effort

La plupart des actions de monstres font perdre des Pv alors appliquer ce genre de mesure ou rien c'est pareil de plus

et si l'on fait ca on introduit une discremination en faveur de ceux qui peuvent regenerer et ceux qui ne peuvent pas facilement

En gros on favorise les kastar et duracuire en prenant ce genre de mesure uniquement envers ceux qui peuvent regenerer facilement.


#. Message de Gros Kéké le 14-10-2003 à 22:02
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Gandalf > "Compter" pour chaque troll ses attaquants à chaque tour est très compliqué et coûteux (niveau programmation). Ne faudrait-il pas reconnaître qu'une limitation "gain de RM seulement sur perte de PVs" est élégante et facile à mettre en oeuvre ?
[en quoi "favoriser" les Duracuirs sur le plan de la résistance fait-il problème ?]

#. Message de Grabuge le 14-10-2003 à 23:17
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-10-14 20:55:59

Alors que rester passif et se prendre des coups est totalement gratuit et ne demande aucun effort


Ben pourquoi as-tu monter ton esquive alors, ca n'a l'air de servir à rien.... et me dis pas pour hypno, car des monstres à 17 ou 18 * 1.5 en esquive, même nouveau crû, je demande à voir....

Prendre des coups, fait perdre des PVs, qui risq de te faire mourir et donc de perdre des PXs, des PAs à revenir à un endroit intéressant, les malus de temps de blessures, les sales pouvoir de monstres qui marchent de mieux en mieux ...

tout ca c'est gratuit???? et bien meurt plus souvent alors


#. Message de Gros Kéké le 14-10-2003 à 23:27
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Grabuge > si tu as une certaine Régen, perdre des PVs n'est pas une perte.

#. Message de Grabuge le 14-10-2003 à 23:45
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Déjà, si car tu perd du temps vu que le malus de temps est compté avant la regen...

si tu gagnes de la RM à chaq tour, c'est que tu perds du temps à chaq tour;

La regen est le Dé le plus cher du jeu.

ensuite, tu te prends les malus des monstres, et tout dépends de la perte de PVs...

en ce moment, les monstres appraraissent par paquets de 4 à 6, là où je suis)


#. Message de Gros Kéké le 14-10-2003 à 23:56
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Grabuge > ce que je veux te dire, c'est que tu exagères dans le sens où il est tout à fait possible, avec de l'esquive et de la régen, d'obtenir une situation stationaire : gagner à tous les tours de la RM et cela indéfiniment...

#. Message de Gandalf le 15-10-2003 à 00:04
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Grabuge: Si justement pour mon hypno mais tu dois pas comprendre 

Quand je joue mon troll je ne mise que sur l'effect minimum de mes sorts et competence et tout ce qui depasse de l'effect minimum c'est du bonus

ca m'evite d'avoir de mauvaise surprise

GKK: compter n'est pas le mot, il suffit de mettre une valeur a 1 quand on recois un coup

Et on ne permet un gain de RM/MM que si la valeur est a zero et a la reinitialisation de son troll on remet la valeur a zero

Ce qui me gene c'est que seul certain monstre permettront un gain de RM/MM et pas d'autre de plus cela ne resoud rien du problème qui est que l'on gagne de la RM sur action passive

Cela me fait un peu penser au troll qui gagnais 1xp sur esquive parfaite avec sa collection de monstres ici pour la RM c'est pareil et des monstres qui font après avoir retirer l'armure 1 de dégats ca existe.

Pages : [1], 2, 3

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