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[Projo] +dégâts mais +dur de toucher, surtout loin
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Agrobast le 25-11-2009 à 13:13	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà, après toutes ces réformes, il me semble que le projo a peut-être , finalement, été insuffisamment revu.

En effet, dans beaucoup de jeu, on ne met pas trop de dégâts aux "tireurs à distance" sous prétexte que cela les rendrait trop puissants.

Quant il y a eu la réforme sur les dégâts du projo, cela me semblait une mauvaise idée, parce que cela incitait à venir au corps à corps, mais en y repensant, il est logique qu'on touche plus facilement de plus près, et moins facilement de plus loin.

De plus, on a toujours parlé du kastar comme faisant énormément de Dégâts, ce quie st vu comme un problème. Je propose donc de venir au secours de nos amis toms, qui ont toujours été jusqu'à très récemment les parents pauvres du Hall.

Bien entendu, il y aurait un prix à payer : vu qu'ils tirent à distance, il me semble qu'il faudrait qu'ils aient nettement moins de chance de toucher qu'actuellement, où il est pratiquement impossible de les esquiver, et où même la plupart du temps, on se prend des critiques. Surtout quand ils tirent de loin.

Ce qui pourrait donner ceci :

Projectile magique :

Dégats 2/3 de la vue (oui, oui, vous avez bien lu)
Attaque 2/3 de la vue à portée proche
Après, ils auraient un malus sur l'attaque du projo en fonction d'une portée moyenne ou longue, basée sur la distance maximale à laquelle porte leur projo.

Par exemple, comparons deux toms :

Le 1er tire normallement à 4 cases, c'est un sniper niveau 15 à 25 au pif. S'il se met à 3 cases, il tirer à 2/3 de sa vue en attaque avec en plus un malus parce qu'il est relativement loin de sa cible pour son niveau.

Alors que s'il se rapproche de sa cible, à une case de distance, il tire au maximum de sa précision, soit 2/3 de sa vue, sans autre malus.

Son grand frère tom, un sniper niveau 50 tire normallement à 8 cases. Si même il se met à 3 cases, c'est relativement proche de sa cible, dans sonc as, car il est beaucoup plus précis (il voit plus loin). Donc il tire à 2/3 de sa vue en attaque avec peu ou pas de malus.

Par contre s'il se positionne à 5 ou 6 cases, il aura des malus en plus, comme son petit frère.

Ca nous donne en gros un projo qui fait mal, mais auquel les trolls peuvent espérer échapper surtout à distance. L'idée étant en effet qu'il ne devrait pas être aussi facile de toucher dans les grottes.

#. Message de Agrobast le 25-11-2009 à 13:16	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Dans le même genre, les malus sur l'attaque devraient s'accroître avec la fatigue. Un peu comme dans l'excellente idée de Darka exposée ici.

#. Message de Gargarof le 25-11-2009 à 13:38	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

2/3 de vue en dégâts... la distance, ou on l'oublie, le bonus du rapprochement ?

#. Message de Kaeleak le 25-11-2009 à 13:38	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

LOL tu veux rendre les Toms attaquant au corps à corps?

Avec ton idée, plus ils se rapprochent plus ils ont de patate. Non seulement à chaque fois qu'ils diminuent la distance ils ont des bonus de dégâts sur à la portée, mais en plus ils auraient d'excellents dégâts de base au vu de ce que tu proposes?

Contre.

#. Message de Agulla le 25-11-2009 à 13:45	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi serait il plus facile de toucher de près que de loin ?
Le projo étant une attaque magique je ne voie pas en quoi cela pourrait paraître "logique".

A la rigueur mettre ce genre de malus sur une charge pourquoi pas... et encore.

#. Message de Kaliadon le 25-11-2009 à 14:09	99991 - Kaliadon (Tomawak 19) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 06-07-2009 Messages: 335 (Golem Costaud)	Citer

D'un point de vue RP ca pourrait se justifier :
1/ Magique : création d'une boule de feu
2/ Physique : lancé et donc ciblage de la dite-boule (quand je la lance de loin, j'ai plus de mal à viser

)
3/ SR : est ce que ma cible est résistante à la magie de ce feu ?

Pour moi, le projo est magique par sa création, pas par son jet d'attaque.

#. Message de Raistlin le 25-11-2009 à 14:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

le point de vue RP on s'en tamponne grave. On parle de modifier le gameplay

Raistlin, contre la modif, mais pas pour des raisons RP

#. Message de Jo Poy le 25-11-2009 à 15:56	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1057 (Trõll de Compèt')	Citer

Et après? une propal pour que le vampi touche plus souvent, mais avec moins de dégat?

#. Message de Raistlin le 25-11-2009 à 16:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

ouais!

passer le vampi a 2/3 2/3 aussi!

Raistlin

#. Message de Alanaé le 25-11-2009 à 16:33 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Et la rafale à 1D3 de dégats par 10PV ?
(on garde le toucher automatique)

#. Message de Agrobast le 25-11-2009 à 17:03	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

@ Raistlin : Tu es qq peu malhonnête. Dans ma proposition, il y a un + et un -. Toi, tu ne proposes qu'un -.

Faut-il rappeler que le Vampire n'a lui, ni l'avantage de la distance, ni celui du camouflage.

Si on diminue les dégâts du Vampi, alors il faut indexer l'attaque vampirique sur 100% des Dégâts. Suis pas contre, personnellement.

@ Agulla : A première vue, suivant ton raisonnement, si c'est magique, il n'y a aucune raison de faire plus mal de plus près non plus.

Suis d'accord avec le raisonnement de Kaliadon là-dessus.

@ Gargarof et @ Kaelak :

Ben oui, ça ne me dérange pas qu'ils aient d'excellents dégâts. Que les toms fassent mal, ok, mais quon puissent les esquiver et surtout , les parer !

Ce qui serait logique niveau RP vu qu'ils sont loin (voir le raisonnement de Kaliadon) et qui équilibrerait un peu niveau GP.

#. Message de breizhou13 le 25-11-2009 à 18:48	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Sur l'attaque je suis assez d'accord mais sur les degats j'aime pas du tout....Ca rendrais le tom encore une fois en dessous des autres.

Agro, le vampi il a peut etre pas l'avantage de la distance ou du camou mais il a l'avantage de l'AM et de la regeneration sur une frappe (ce que les autres races n'ont pas..) Mais le sujet n'est pas la.

Il est vrai que l'attaque du tom est tres elevee et que plus il essaye de frapper de loin, plus l'attaque devrait diminuer mais par contre les 2/3 de vue en attaque tout le temps je suis plutot contre. Un malus pour chaque case de distance serait peut etre plus approprié.

Mais bon sur le principe, doit on vraiment baisser le tom par rapport aux autres?

#. Message de Gargarof le 25-11-2009 à 23:02	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 25-11-2009 à 17:03
Ce qui serait logique niveau RP vu qu'ils sont loin (voir le raisonnement de Kaliadon) et qui équilibrerait un peu niveau GP.

Que les profils bourrins s'équilibrent, pas de souci pour moi. Par contre, chercher à équilibrer aussi les profils mago, par définition extrêmement spécialisés, serait un appauvrissement regrettable du GP.

#. Message de Kromnak le 26-11-2009 à 00:06 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 25-11-2009 à 13:13

De plus, on a toujours parlé du kastar comme faisant énormément de Dégâts, ce quie st vu comme un problème. Je propose donc de venir au secours de nos amis toms, qui ont toujours été jusqu'à très récemment les parents pauvres du Hall.

Je suppose que l'interet de la modif est la, mais je n'arrive pas a comprendre ces phrases.

Quel est le rapport entre les K qui font bcp de dégat et les toms, qui ont vu leur projo revalorisé ?

Et plus largement, quel est le but de la modif ?

#. Message de Gargarof le 26-11-2009 à 08:45	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

rendre le projo esquivable/parable en diminuant l'attaque et augmentant les dégâts.

#. Message de Braquemarx le 26-11-2009 à 09:23	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que l'idée de base est d'apporter une réponse au problème des gros Toms.
Après reste a définir ce qu'on appelle problème.
Quand j'étais petit, tout le monde se foutait de la gueule des tom, et ces dernier essuyaient railleries sur railleries. Avec même l'expression consacrée "Roooo putain j'ai fait des dégât de toms".
Depuis ça a pas mal changé, et si aujourd'hui je pense qu'il y a un problème relatif à la portée du projo.
Comme la charge, jusqu'à 4 c'était super puissant, après c'est trop. Actuellement des gros toms en ordre dispersés peuvent blaster n'importe quelle cible dans un rayon toujours plus grand et ça devient ingérable.
Un tas de bourrins qui chargent un tas de trolls se retrouvent tous sur la même case à la fin. Si l'attaque est foirée, ils prennent le retour de bâton (normal).
Un paquet de toms en approche peuvent se mettre autour de leur cible chacun a une distance suffisamment grande
En gros ils fument les trolls l'un après l'autre, et si l'un d'eux est pris pour cible,il peut courir tout en restant dans la zone de portée de ses potos.
La charge avant permettait des aller retour du même tonneau : tu charges ta cible et tu recharge ensuite n'importe quoi pour te mettre hors de portée.
Là un tom 40+ à 6 cases de portée. Hors de portée de n'importe quel non tom même avec VLC.
Sinon on peut aussi garder les toms comme de grosses machines vicieuses et perverses qu'elle étaient censé être à la création du jeu

.
Le sniper lâche et cruel qui harcèle ses victimes a distance.
Pendant des années on s'est foutu de leur gueule, le temps est peut être venu de se pisser dessus quand un gros tom arrive...
BM

#. Message de Kromnak le 26-11-2009 à 09:33 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Le tom projo est celui qui me fait le plus peur. Pour toutes les raisons que tu as dites.
Et quand j'entends que camou c'est nul, ca me fait bondir. C'est justement cette furtivité qui leur permet de faire tant de dégâts.
sans cette "furtivité", bah ... Charge, rafale et compagnie, et c'est fini.

Maintenant, si la modif est faite pour "kastariser" le tom, je ne comprends toujours pas la raison, meme si ca peut paraitre bizarre à certains 2 posts plus haut de ne pas comprendre.

"rendre le projo esquivable" c'est juste une paraphrase. Pas une raison.

Pour laisser les toms comme ils sont. Ils sont suffisamment dangereux comme ca, depuis la revision du projo.

#. Message de Gargarof le 26-11-2009 à 09:44	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu as demandé le but, pas la raison.

Et en te répondant, je me suis rendu compte que le but était fourbe. D'où un smiley qui n'est pas dirigé contre toi, mais marque ma propre interrogation.

Désolé de l'avoir mal fait passer.

#. Message de Dingar le 26-11-2009 à 10:10 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

A longue distance, le projo fait autant de dégât qu'avant...

#. Message de sabaot le 26-11-2009 à 10:32	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

mais vu qu'à longue distance, tu es désormais inatteignable, tu peux te rapprocher un peu, faire 1 ou 2 VA et bim, de toute facon, meme pas besoin d'etre camouflé, on peut plus charger

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