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Réduction de fatigue par décalage de DLA
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#. Message de Kaput le 09-06-2009 à 16:07 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Le titre dit presque tout...

Il me semble que l'idée originelle pour l'AM était de faire un emprunt sur le temps qui devait etre remboursé... l'AM a vu le jour sous une forme passablement différente. Avec la multiplication des actions engendrant de la fatigue, je propose donc que l'on puisse récupérer de sa fatigue lors d'un décalage de DLA.

Alors maintenant la question sera de connaître le taux, 1 point de fatigue récupéré vaut combien de minutes ? Je propose pour lancer les idées que le taux soit :

15 min de décalage de DLA permet de récupérer 1 point de fatigue.

à vous,
kaput

#. Message de Madère le 09-06-2009 à 16:17 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

100 % pour. Je serais même pour que ce soit le seul moyen de faire baisser sa fatigue, sachant que la fatigue due aux TP et aux charges serait à transformer sous forme de BM durant 2 tours selon l'excellente idée d'Angel.

Par contre un écueil majeur, il faut qu'il y est interdiction d'accélérer et de décélérer dans la même DLA, sinon le pentamule est accessible.

Sinon pour les chiffres, gagner 1 de fatigue pour 15 minutes ça veut dire tout de même 1 demi-dla gagnée par accélération. Ca me parait trop :p

Madère

#. Message de vicino le 09-06-2009 à 17:12	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 02-09-2005 Messages: 2885 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon pour les chiffres, gagner 1 de fatigue pour 15 minutes ça veut dire tout de même 1 demi-dla gagnée par accélération.

>>> Ca veut dire quoi exactement ? Que au lieu d'accélérer toutes les 10 DLA par exemple, on pourrait toutes les 9 et demi ?

#. Message de Dadour le 09-06-2009 à 17:22	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Nope...

Accel 19pv, deceleration 4h45, dla 4h45 plus tard. Et hop on recommence.

Effectivement les chiffres c'est un peu n'imp, si je me gourasse point, ca permet de jouer 1 dla toutes les 4h45 tant que tu reussis accel...

Perso je pense que ce genre de modif est valable qui si la fatigue ne descend plus du tout naturellement. Et pas a 15mn pour 1pt.

#. Message de Madère le 09-06-2009 à 17:30 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Nope Vicino, toutes les 2 ou 3 DLA Si tu veux. Tu trimule, tu rends toute ta fatigue lors de ta dernière DLA qui durera donc 1,5 à 2 fois la durée normale selon le coefficient choisie, et tu peux réaccélérer dès la suivante.

Normalement ça ne permet pas le quadrimule :
DLA1 Acc+4PA
DLA 2 6 PA, mais si tu rend ta fatigue tu trimule pas
DLA 3 fin du trimule. Si tu rend la fatigue tu pourras réaccélérer en DLA 4, mais la DLA 3 durera plus longtemps.

Pour une DLA de 10h, ça fait un trimule toutes les 30 heures si tu veux. Ou 2 de suites espacés de 20h de temps en temps.

Edit : d'accord avec dadour, et surtout il ne faut pas pouvoir accélérer et rendre la fatigue dans la même DLA. Sinon c'est vraiment nimp.

Moi je serais pour 30 minutes, objectivement. Mais je sais que ça fait hurler à la mort ceux qui pense qu'AM n'est pas qu'une compétence de combat.

Madère

#. Message de vicino le 09-06-2009 à 18:07	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 02-09-2005 Messages: 2885 (Djinn Tonique)	Citer

Donc, si je capte correctement, cette proposition (Ragnarok serre les fesses pour que je sois clair comme de l'eau pas de roche) permet par exemple un trimul avec la 3° DLA qui durerait 2x plus que la durée normale c'est ça ?

En bilan, ça permet non pas d'accélérer au sens gagner une DLA mais permet de déplacer 1 DLA normale à un horaire qui nous arrange ... ai-je tout bon ?

#. Message de Madère le 09-06-2009 à 18:16 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Yep c'est l'idée. Ca veut dire que l'intérêt de l'AM c'est d'avoir un troisième DLA rapprochée et non pas plus de DLA dans la semaine.

Une compétence de combat quoi, pas de gratouilleur de parcho.

#. Message de vicino le 09-06-2009 à 18:25	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 02-09-2005 Messages: 2885 (Djinn Tonique)	Citer

Ok, j'ai capté. Ca dénature la définition première de AM, je sais pas trop quoi en penser.
J'aurais cependant tendance à dire "essayons voir" si c'est dans l'esprit du jeu kastar (trimul possible) et dans les limites que veut l'équipe. Why not ...

#. Message de Le Moissonneur le 09-06-2009 à 19:07	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

C'a serait comme une réforme de l'AM, car ça profiterait surtout aux Kastars

On pourrait peut-être plutôt gérer la question de la fatigue (exclusivement pour les charges, pas pour AM et passage de TP) à partir d'un calcul plus savant basé sur la régé par exemple

Disons :
[Charge de X cases * 5] - [(nombre de dés de régé) * (X cases parcourues / nombre total de cases maximales accessibles en charge avec un compteur fatigue à 0)]

Charge de 2 cases pour un troll à 4 dés de régé et qui peut normalement charger à 3 cases = compteur fatigue augmenté de 7,33 points (soit 7) au lieu de 10
Charge de 2 cases pour un troll à 6 dés de régé et qui peut normalement charger à 4 cases = compteur fatigue augmenté de 7 points au lieu de 10
Charge de 2 cases pour un troll à 9 dés de régé et qui peut normalement charger à 5 cases = compteur fatigue augmenté de 6,4 points (soit 6) au lieu de 10
Charge de 2 cases pour un troll à 12 dés de régé et qui peut normalement charger à 6 cases = compteur fatigue augmenté de 6 points au lieu de 10

Charge de 3 cases pour un troll à 4 dés de régé et qui peut normalement charger à 3 cases = compteur fatigue augmenté de 11 points au lieu de 15
Charge de 3 cases pour un troll à 6 dés de régé et qui peut normalement charger à 4 cases = compteur fatigue augmenté de 10,5 points (soit 10) au lieu de 15
Charge de 3 cases pour un troll à 9 dés de régé et qui peut normalement charger à 5 cases = compteur fatigue augmenté de 9,6 points (soit 9) au lieu de 15
Charge de 3 cases pour un troll à 12 dés de régé et qui peut normalement charger à 6 cases = compteur fatigue augmenté de 9 points au lieu de 15

Charge de 4 cases pour un troll à 6 dés de régé et qui peut normalement charger à 4 cases = compteur fatigue augmenté de 14 points au lieu de 20
Charge de 4 cases pour un troll à 9 dés de régé et qui peut normalement charger à 5 cases = compteur fatigue augmenté de 12,8 points (soit 12) au lieu de 20
Charge de 4 cases pour un troll à 12 dés de régé et qui peut normalement charger à 6 cases = compteur fatigue augmenté de 12 points au lieu de 20

Charge de 5 cases pour un troll à 9 dés de régé et qui peut normalement charger à 5 cases = compteur fatigue augmenté de 16 points au lieu de 25
Charge de 5 cases pour un troll à 12 dés de régé et qui peut normalement charger à 6 cases = compteur fatigue augmenté de 15 points au lieu de 25

#. Message de Agulla le 09-06-2009 à 19:10	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

1 pv sacrifié = 1 de fatigue = 30 mins de réduction de DLA

pour moi il serait logique que

décalage de 30 mins de la DLA = -1 de fatigue

#. Message de N4buch4dn3z4r le 09-06-2009 à 19:27	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

en meme temps 30 minutes, c'est en condition optimum, on peut aussi prendre 5 min comme quand l'AM est passée?

#. Message de Kaput le 09-06-2009 à 19:43 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

30 minutes ça à l'air bien mieux en effet...

#. Message de Le Moissonneur le 09-06-2009 à 20:22	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Agulla, sauf le problème, c'est que ta formule 1 pv sacrifié = 1de fatigue = 30 min de réduction de DLA, c'est vrai que quand ton compteur fatigue est inférieur à 4.
Dans ce cas-là, il faudrait que le décalage soit toujours à rapprocher avec le ratio des kastars:
Gain en minutes par PV sacrifié (arrondir a l'inférieur) :
120/(Compteur de Fatigue) minutes pour un compteur de 10 ou moins.
120/(Compteur de Fatigue * 2 ) minutes pour un compteur de 11 à 20.
120/(Compteur de Fatigue * 3 ) minutes pour un compteur de 21 à 30.
120/(Compteur de Fatigue * 4 ) minutes pour un compteur de 31 à 40.
.....

#. Message de Kaput le 09-06-2009 à 20:36 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

je crois qu'il faudrait que le gain soit fixe...
sinon, je vais decaler ma dla par segments plusieures fois de suite, et ça rend les choses un peu compliqué. enfin il me semble.

#. Message de Agulla le 09-06-2009 à 21:22	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Le moissonneur, le probleme avecd ta formule:

Fatigue de zero => accel de 10 pts de vie => 10 de fatigue => 5h de "gain"

Avec ma fatique de 10, je peux decaler ma DLA de 12 mins pour gagner 1 pt de fatigue. Donc en décalant de deux heures de recupere toute ma fatigue.

Du coup a la fin de ta DLA tu auras accéléré de 5heures et décalé de 2 heures soit un gain de 3 heures de DLA avec une fatigue finale de 0

Si tu refait le même calcul avec 20 pts de vie, tu peux accélérer de 10 heures et avoir 20 de fatigue ensuite tu décale avec un cout à 120/(2*20) soit 3 mins pour 1 pt de fatigue.... encore une fois tu decales de 1 heure pour récupérer instantanément des 20 de fatigue. D'ou un Gain de 9 heures avec toujours 0 de fatigue a la fin de ton tour.

Non, perso je suis pour une valeur fixe, qui est la valeur de base de l'accel => 30 mins de décalage pour recuperer 1 point de fatigue

#. Message de N4buch4dn3z4r le 09-06-2009 à 23:57	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Si on laisse le diviseur de 1.25 par tour ca peut se valoir, sinon c'est encore un bridage d'AM

#. Message de Mystere le 10-06-2009 à 00:26	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'y avais jamais pensé mais je trouve que c'est une excellente idée, effectivement ca transforme l'AM en une pure compétence de combat mais en meme temps est ce réellement un probleme ?

Ca me semble bien plus sain que ce qu'elle est actuellement : uniquement une compétence de px/comp ou de sédentaire optimpx/monstres

Cette idée de : une dla "plus tot" mais qu'il faudra récupérer me semble très équilibrée : on laisse le trimul, on interdit le quadri et le kastar va devoir "raquer" pour pouvoir réutiliser.

Par contre pour le ration je suis pour un ration inférieur a 30min de décalage = -1 fatigue sur le principe que l'AM ne fait "gagner" que 4PA conditionné par les 90% de surcroit
20 semble préférable : il faudrait décaler de 6 (à25 ca serait 7h30) pour récuperer 9h on est deja plus dans le meme esprit du gain "2/3"
--> A voir quand meme si ca permet d'optimiser pour des dlas trop fréquentes soit a une interdiction d'accel pdt x dla soit pour le creneau 25 (qui doit etre complexe a optimiser quand meme !)

Le gros probleme de cette réforme pour moi c'est les tres jeunes kastars pour qui l'am devient vraiment complexe a utiliser !

#. Message de N4buch4dn3z4r le 10-06-2009 à 03:20	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

hmm ca pose aussi le probleme des kastars armurés a longue DLA
ex: un K qui avait 14h de DLA sacrifiait 28 pv et pouvais accelerer une DLA plus tard que les autres maintenant... recuperer 14h de DLA c'est vraiment dur
De plus c'est très compréhensible dans la lecture des evenements de voir si il glandouille pour recuperer son AM donc savoir quand attaquer
Ca plus les malus temps, autant on pouvait sacrifier 10/15PV en plus pour des malus de barghest autant je me vois mal glandouiller 20h pour recuperer AM et perdre une DLA voir meme 2

Et si j'ai bien compris disons pour une DLA de 10h j'AM disons je trimul à 0h00
prochaine DLA en gros 10h30 avec les blessures +10h pour l'am a recup?

#. Message de Madère le 10-06-2009 à 07:43 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

A mon avis l'idee c'est de pouvoir rendre une partie du temps seulement si on le souhaite. Recuperer son trimule en cours de combat risque d'etre un peu perilleux et donc rare.

Par contre l'arguument de l'AM qui ne fait gagner que 4 PA ne tiennt pas a mon avis. Raprocher la DLA suivante, reactiver, regeenerer et refrappper immediatement ca vaut bien deux PA. Dans l'optique d'une competence de combat, ce qui compte c'edt de pouvoir frapper une fois de plus, pas d'avoir des PA en plus.

#. Message de Klakbénié le 10-06-2009 à 10:40 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

juste comme ça..quels sont les trolls qui "soufflent" déjà naturellement ? les trolls qui cumulent à une quinzaine ?
c'est une modification qui va servir à tout le monde c'est sur

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