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Les enchantements fumés?
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#. Message de gagnardduloto le 01-06-2009 à 22:20	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Après l'EM qui va bientôt être modifiée je propose aussi de modifier les enchantements.

Une simple modification qui serait de limiter le nombre d'enchantements possibles par an pour un troll.

En effet après l'EM à outrance, on sera bien obligés de s'occuper un peu et selon moi il est possible de générer presque autant de richesses par les enchantements que par l'EM.
- Trouver les 3 compos : 80% du temps on les a déjà sinon on les a dans la journée. (je parle bien sûr des gens qui ont poussé l'EM à fond et qui sont capables de pousser les enchantements à fond pas du joueur lambda)
- L'aléa d'avoir des templates pourris a disparu avec la modification des templates roc, vent et tortues.... Les laisser pourrait être une manière de rendre les richesses créées plus aléatoires (et accessoirement faire plaisir à certains RPistes).
- Les GG ne sont pas vraiment un problème ça se génère tellement vite par le deal et le TK bien ciblé... Et la chasse mais ça nous concerne moins :P

En bref après un calcul sommaire je pense que 250 enchantements par an pour nous serait largement plus facile à faire que 100 sorts et représenterait presque la même valeur

Bref à mon avis limiter avant qu'on se fasse plaisir serait une idée intéressante ^^, sinon ben on en reparlera dans quelques temps quand on aura lancé la machine pour les sceptiques

mais ne venez pas me dire qu'on a pas prévenu...

GDL

#. Message de Duckor le 01-06-2009 à 22:39	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Vu le matos équipé sut ton troll, celui-ci aura du mal a réaliser un enchantement. Il ne faut pas les comparer à l'EM avec les enchantements.
Copier TP c'est pas comme ajouter un template des vampires sur un gantelet...

#. Message de gagnardduloto le 01-06-2009 à 22:50	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Sur 100 sorts on a pas copié 10 TP

et tout le monde crie au scandale

Je ne parle pas d'enchanter mon matos, tu crois qu'il m'empêche de prendre un talobs double luxe ou un cap et d'aller faire un enchant mon matos?

Moi tout ce que je vois c'est 250 enchants à plus 100 PX par matos.... C'est sûr c'est des items simples mais bon des items simples templates ça continue à se vendre très cher quand c'est adapté

Après comme je l'ai dit je préviens de mon projet comme je l'avais fait pour les sorts à mots un peu plus couverts. Si ça parait pas fumé tant mieux on va se goinfrer encore

... et ce sera modifié à postériori et on se fera encore lyncher

#. Message de Nidaïme le 01-06-2009 à 22:51	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 2518 (Djinn Tonique)	Citer

Pis à force de faire l'aller retour, je sens que ton TP montera vite à 80%

#. Message de gagnardduloto le 01-06-2009 à 22:52	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Ouais nid comme ça je le copierais encore plus

#. Message de LeCidouille le 02-06-2009 à 00:01	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Des déséquilibres, tout le monde peut en créer en cherchant bien. Mais menacer de le faire ca peut pousser à certaines réactions plus violentes de la part de l'équipe comme lors des plans RM.

250 enchantements ? Donc 1.250.000 ggs ... Je suis sceptique :P huhuhu

#. Message de gagnardduloto le 02-06-2009 à 00:03	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

En 6 mois on en a claqué 650 000 pour EM, j'ai pas dis 250 au hasard

, et c'est pas une menace c'est une constatation de ce qui est possible, et ce qui est sans doute probablement déjà plus ou moins fait par certains puisque j'en ai qui m'achètent 30 compos d'enchant très régulièrement

Quant aux bains de RM qui ont été sanctionnés ils correspondaient à l'utilisation d'un bug (les monstres ne bougeant plus) ça n'a strictement rien à voir..

#. Message de Whaaag le 02-06-2009 à 00:08	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve l'idée de garder tous les templates possibles intéressante.
Car il est ÉVIDENT que comme le dit GDL , les guildes/groupes EM ont assez de compos pour faire des enchant à la chaîne.

D'autre part , je pense qu'il serait sympa aussi de pouvoir "gommer" un template sur un objet en passant chez Merlin.
Ca permettrait de rendre les objets multi template ré-enchantables (en REMPLACANT pas en ajoutant) .
Une idée lue ailleurs aussi est de passer de tortues à behemoth etc...

Enfin je pense que Merlin pourrait proposer un service : "votre template à la demande" en demandant par exemple 10 compos exacts et non avec une qualités mini OU encore plus fort en demandant X objets avec le template voulu qui seront détruits.
Ca nettoiera les tanières et ça bouffera des Compos

.

A vos avis
Whaaag

#. Message de Whaaag le 02-06-2009 à 00:14	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

.

A vos avis
Whaaag

#. Message de Haykel le 02-06-2009 à 08:14	94827 - Saucerhead (Tomawak 26) - Trollean People Front -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-06-2008 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

bof je ne pense pas que ça peut donner lieu à des abus aussi disproportionnés que la photocopieuse.. voire, je trouve ça limite rentable de se lancer dans un plan enchanteur à la chaine:
- il y a des valeurs sures à enchanter (gantelet, pagne, BAP, bottes, et les nouveaux items), mais les objets top non mithrilés, ça reste tres restreint et il y a quand meme un certains nombre de templates non synergiques pour ces objets (bottes du pic..)
- les basiques TRES interessants à enchanter (torque/talobs double luxe..) ne se vendent pas avant d'etre enchantés, il sera tres difficile d'en faire à la chaine
- OK, vous avez produit 20 objets templatés en un mois, vous pouvez les vendre contre quoi? je vois mal un TP partir contre plein de "petits" objets, alors que c'était le gros avantage de la photocopieuse à sort: avec un TP+invi, on pouvait acheter n'importe quoi dans le hall, voire plusieurs n'importe quoi. Avec l'équivalent en px en gantelets templatés, on ne pourra pas avoir acces aux "gros" objets/ajouts/sorts ou pas facilement en tout cas.
- Rapidement, le marché va etre saturé de petits objets et leur prix va descendre. Bon c'est un peu moins vrai avec tous les nouveaux templates, mais quand meme. Ca peut etre rentable au début, mais ça s'essouflera bcp plus rapidement que l'EM

Tout ça pour dire qu'un plan serial enchant, ça me parait tellement moins abusé que la photocopieuse que je ne vois pas où est le problème.

#. Message de Boogna le 02-06-2009 à 19:11	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 01-06-2009 à 22:20
- L'aléa d'avoir des templates pourris a disparu avec la modification des templates roc, vent et tortues....

Tout a fait d'accord sur la nécesstié de brider le nombre d'enchantement par troll/an. Juste petit bémol, template pourri c'est relatif non? Maintenant le template pourri c'est salamandre. De plus il est devenu plus dur d'avoir un template précis (une chance sur 16 contre une chance sur 12 avant)

#. Message de gagnardduloto le 02-06-2009 à 19:45	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Boogna : Oui tout à fait pour l'obtention d'un template précis

, mais est-ce vraiment le but? Si on enchante à la chaine ce n'est que pour la valeur. Et aujourd'hui tous les templates valent cher je pense et c'est ça le principal avantage

, un gantelet salamandre par ex ça reste quand même largement plus portable qu'un vent ou un tortues pour la majorité des trolls ^^.

Haykel : Faire 25000 PX de valeur en 1 an, en investissant uniquement des GG, du matos basique et des compos tu trouves ça pas abusé?? Tu crois vraiment qu'on a fait 25000 PX de matos en photocopiant compte tenu des achats nécessaires en PV, compos EM, champis etc?

#. Message de Angel Ray le 02-06-2009 à 21:07	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

C'est beau de parler de trucs comme ça "25000 rien" c'est pas terriblement mieux que 1 quelque chose.

#. Message de Papachok le 02-06-2009 à 21:59 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)	Citer

GDL : oui il a été possible de faire beaucoup d'EM, de telle manière à en abuser...

Si vous sentez qu'il est possible de faire de même avec les enchantements, pourquoi le faire ?

GDL : limiter avant qu'on se fasse plaisir serait une idée intéressante ^^

Une idée intéressante serait juste de ne pas le faire

... pour permettre aux petites guildes de faire un ptio peu d'enchantement...

de la raison, juste de la raison

#. Message de yannouche le 02-06-2009 à 22:03	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Y'aura toujours moyen d'en abuser, c'est sûr, mais de là à être plus rentable qu'une copie, j'en doute très fortement...

D'une part, on copie en général des sorts d'une valeur moyenne minimum, sinon c'est pas rentable.. donc tu pars de la valeur du PV et des compos fixes pris séparément pour en faire un sort d'un niveau moyen (200px) mini..
De l'autre côté, tu prends du basique pour tenter de chopper un template un minimum adapté. Déjà un enchantement sur deux est pas top et donne un objet aux alentours de 100px voire moins, et pour les très beaux objets (tour de cou double luxe ou quasi) avec le template qu'il faut, tu arrives environ au prix de ton sort moyen (200px), et encore pour ces objets il est courant de refuser plusieurs enchantements avant d'arriver au template qu'il faut, car la base est rare..

Donc déjà, sur tes 250 enchantements, y'en a la moitié qui te donnera des objets difficilement écoulables, ou alors au mieux au prix qu'il a couté (5000 gg's plus le prix des compos), même si au début les nouveaux objets et les nouveaux templates auront plus de valeur, le temps qu'ils se démocratisent... Un template inadapté à une base restera un objet peu prisé, ça ne changera pas trop.. Et un simple template, bah c'est de moins en moins recherché, car la moyenne d'équipement des trolls est en constante amélioration..
Ensuite, 1.250.000 gg's, on a du faire le 1/5 de cette somme en 3 ans et demi de chasse à 9 trolls, sans jamais vendre en gg's, alors 5 fois plus en 1 an seulement, à moins de revendre en gg's tous nos butins de chasse, et encore, je vois mal comment, d'autant plus que ça voudra dire ne jamais acheter de jolis objets ou sorts pour nous, juste investir dans les enchantements.. Maintenant en pratiquant l'achat/revente acharnée, autrement dit la spéculation ou bonne affaire commerciale, c'est jouable, mais bon ça reste réservé aux gros commerçants pour arriver à des sommes pareilles, soit peut-être 20 commerçants à tout casser..
Enfin, je crois que EM t'as fait oublié qu'un simple template, bah tu peux en aligner pas mal, et des très jolis (bonne base et template parfait), pour espérer choper une belle pièce de matos ou un beau sort, alors qu'inversement avec une copie de sort, pour peu que ce soit un TP, un invi ou un explo, bah tu peux avoir presque tout, quitte à compléter ou en balancer 2.

Bref, ton exemple de 250 enchantements à l'année, bah je peux te dire que tu vas pleurer si t'investis là-dedans, car si ça sera peut-être rentable au début des nouveaux objets/templates pour l'instant rares, tu devras brader tes meilleurs enchantements pour acheter un double template, ou une armure mithril luxe ou quasi, et encore il est très rare qu'on vende une grosse pièce contre plusieurs petites.. et quand bien quand ça arrive, il y a tellement de monde sur l'occasion que ça finit avec une somme d'objets qui valent théoriquement le double de l'objet convoité, et encore ça finit souvent avec des sorts justement car là on n'est plus obligé de trop brader..

#. Message de Whaaag le 02-06-2009 à 22:06	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Papachok : GDL dit qu'il va le faire pour attirer l'attention de tous sur un effet "pervers" de l'enchant à la chaine des guildes/groupes EM.
S'il ne le fait pas lui , d'autres le feront (et le font déjà sans doute d'ailleurs), surtout avec la sortie des nouveaux template ET objets et ça ne servira pas les petits indépendants.

Whaaag , convaincu que ça se passe déjà.

PS une idée : il faut peut être que Merlin demande que le demandeur aie tué le monstre dont il ramène le bout et là ça va calmer tout le monde. (mais il n'y aura vraiment plus beaucoup d'enchant pour le coup

)

#. Message de yannouche le 02-06-2009 à 22:15	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Whaag, pas mal l'idée, c'est un peu comme une mission à 3 étapes en fait

En plus ça doit être codable, avec l'évènement mort du monstre sur le compo et dans l'historique de kills du troll.
Au moins, c'est sûr ça limite, mais bon choper ton compo de lutin TB ça risque d'être long, très très long, pire qu'une mission où finalement c'est juste un type de monstre précis, une famille, un level, avec comme autre contrainte éventuelle de le tuer un mundidey.. Là on peut tuer 50 lutins avant d'espérer avoir le bon compo, bonne qualité ^^ Un peu laborieux, du coup faudra peut-être juste limiter à la qualité du compo + monstre, ou compo exact de tel monstre sans la qualité, sinon on en finira jamais, même bien organisés..

#. Message de Haykel le 02-06-2009 à 22:15	94827 - Saucerhead (Tomawak 26) - Trollean People Front -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-06-2008 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

@GDL: ce que je veux dire, c'est que tes 25 kpx faits de petits templates et tes 25 kpx faits de gros sorts, c'est pas les mêmes. Tu estimes que ça a la même "valeur", moi pas. Un truc qui vaut 1000 px vaut beaucoup plus que 10 objets à 100 px piece

A qui irais-tu vendre des objets monotemplatés? A des trollinets en grande partie, dont seuls une minorité auront réussi à dropper qqch qui t'interesse en échange
Que recherches-tu? Je pense (je me trompe peut-etre) que tu cherches du gros, du lourd, de la plate triple luxe pentatemplatée et/ou des ajouts à la chaine. Tu ne vas pas enchanter des objets pour en récuperer des deux fois plus pourris (et trois fois plus nombreux). Qui voudrait t'échanger une plate mithril contre une dizaine de bottes/pagnes/CaP/BaP templatés, meme si le total en PXm est sensiblement le meme?

Pour moi c'est ça la différence fondamentale entre la photocopieuse qui permettait de taper dans le haut de gamme et les enchantements qui a mon avis te limiteront quand meme pas mal au "bas de gamme".

Encore une fois, je t'accorde que ça peut marcher pendant un certain temps assez court voire qq mois grâce aux nouveaux templates, mais le filon se tarira rapidement

Quiite à partir dans une frénésie, à ta place, je ferais un mega sitting à l'auberge, arroserait le Hall de GG et de calvok pour chopper des missions à gogo, garderais les missions à ajouts et revendrais les autres

Mais bon chacun son trip

#. Message de Haykel le 02-06-2009 à 22:23	94827 - Saucerhead (Tomawak 26) - Trollean People Front -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-06-2008 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

bon je tiens à préciser que j'ai pas pompé sur yannouche

, on est juste totalement d'accord

#. Message de gagnardduloto le 03-06-2009 à 01:19	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Sans vouloir paraitre arrogant, je pense que je sais un peu mieux que vous à combien je pourrais vendre et à qui et dans quelle proportion

.

Avoir des sorts moyens avec des objets monotemplates c'est très facile (jusqu'à FP disons), avoir un bon sort (jusqu'à ADD) avec des sorts moyens c'est très facile, et avoir des tops trucs (explo+, ajouts) avec des bons sorts c'est très facile. Pour faire ça vite et bien faut faire plusieurs deals par jour mais ça fait plusieurs années que j'en fais plusieurs par jour

. C'est sûr que si tu vises de changer directement tes singles templates en ajouts du sable ou en plate de l'ours en mithril....
Après faire ça les marchands qui ont géré des "photocopieuses" en sont tous capables très facilement tellement c'est plus simple et ça nécessite moins de deals.

Papachok : Comme dis whaaag si c'est pas nous ce sera d'autres

. Par ailleurs je ne vois pas ce que ça fait aux petites guildes de dire par exemple impossible de faire plus de 5 enchantements par an et par troll....

Yannouche : Franchement la moitié des "singles templates" à moins de 5000 GG..., j'ai déjà du mal à en identifier 1 seul parmi les paires de bottes, le cap, le bap ou le gantelet qui vaudrait moins alors en trouver la moitié...
Pour les GG j'ai déjà répondu plus haut, vraiment les doigts dans le nez

et c'est sûr que c'est clairement pas la chasse qui remplit les caisses ^^

Haykel : Et bien oui j'estime que 25000 PX de sorts quand tu as du en claquer 17000 en achats et 25000 PX de matos unitemplate quand tu dois n'en claquer que 10000 ça vaut pareil

.
Les auberges aussi c'est bien rentable oui, surtout quand elle est à 3 cases de ta GT et que tu tues tout ceux qui s'en approchent

, encore un bon gros abus ça je te l'accorde

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