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Retirer le côté 'Magique' d'Insulte
Pages : [1], 2

#. Message de dekar le 05-07-2007 à 09:02	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon je vais peut être me faire huer avec cette propal, mais plus j'y pense (et en relisant le post sur la demande de magie sur AA) plus je me dis qu'un jet de SR sur l'Insulte n'est pas très logique. A vrai dire tout le côté magique d'insulte n'est pas très logique. Je vais passer sur le côté RP parce que je sais que les puristes veulent du sérieux, je parlerais donc plutôt du métier d'encaisseur en terme de GamePlay.

Dans le jeu l'encaisseur doit donc obligatoirement s'orienter 'magiquement' s'il veut pouvoir encaisser dans la mesure où il doit être à même de passer son insulte sur un monstre, or certains encaisseurs veulent peut être être plutôt physiques mais là tel quel, on ne leur laisse pas vraiment le choix. De plus, l'encaisseur peut bien insulter qui il veut, après tout s'il n'est pas assez fort, il se fera dégommer, et ça peut être déjà la limitation d'insulte. On avait reproché en plus son caractère pompe à MM à l'époque, et on avait réduit le jet de MM à une seule fois par DLA (pas très logique, mais très compréhensible en terme de gameplay), parce que ça faisait une source de magie que seuls certains trolls pouvaient utiliser... Le retirer totalement enlèverait ce fait (qui existe toujours même si à moindre dose).

Voilà, bon j'imagine qu'il y a certains aspects que je n'ai peut être pas vu, mais je lance l'idée, après tout, ça mérite peut être un débat.

dk²

#. Message de TrollInTheDark le 05-07-2007 à 09:50	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca reviens a un debat déja eut avant, introduire des caracs de type :
-MM/RM : magie
-MS/RS : sociale

y aura comme ca des troll qui parerons (insulte/hurlement), et des magos, mais pas forcement les meme

#. Message de dekar le 05-07-2007 à 10:24	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Et quel était la finalité de ce débat?

Il est vrai qu'il manque de compé qui soient d'un intérêt je dirais réel en combat comme les sorts, maintenant c'est peut être du à ce manque de jet de résistance?

Pour insulte, je pense pas que ça soit un gros problème d'enlever tout simplement le principe de resistance.

#. Message de judgegregg le 05-07-2007 à 11:08	57569 - Judge Gregg (Durakuir 43) - --The-Knights-Of-The-Troll-World-- -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2006 Messages: 400 (Golem Costaud)	Citer

Ben, au risque de me faire frapper (mais je suis dudu, j'aime ça ), moi je suis plutot contre le fait de retirer la MM d'insulte.

Pourquoi ?

Simplement que si on veut devenir mago en débutant dans le Hall, on n'a pas 36 000 solutions : on n'a pas d'équipement qui donne +70% de MM, on n'a pas de RP, Projo, Hypno ou Vampi monté à 80%, alors on prend insulte, ça a été mon cas.

C'est déja (je trouve) laborieux d'avoir une MM correcte en débutant, si on enlève la MM d'insulte, sort qui est très accesible à tous les trollinets, comment développer sa MM ?

Prenons un dudu avec 5 D de dégat, il ne fait pas bcp de dégat, on est d'accord, si en plus sa RP est résisté 2 fois sur 3, il aura vite fait de passer Physique.

Judge
- contre -

#. Message de dekar le 05-07-2007 à 11:22	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui mais justement, toi tu es 'encaisseur' j'ai envie de dire, tu peux d'entrée insulter facilement les monstres, alors qu'un tom ou un skrim hypno c'est moins simple.

Et même si c'est faisable au début, ça ne l'est plus trop après.

Quel tom d'un niveau moyen peut insulter tranquilement des monstres? Pas des masses, alors que le durak a toujours cette solution pour monter sa MM au détriment des autres races.

Sinon le gain de MM il existe déjà bien sur le sort réservé au début, donc la MM, elle monte quand même!

#. Message de Raistlin le 05-07-2007 à 11:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

pour un mago, y'a peu de manière d'augmenter sa MM, quelle que soit la race

soit on est riche et on a des sorts (mais c'est rare)

soit on est pauvre et y'a insulte (et HE, mais plus tard)

les bourrrins s'en tapent,ils n'utilisent pas leur MM

par contre pour les magos, oui ça compte

alors enlever le gain deMM sur insulte à TOUS les magos tous prétexte qu'il y en a certains pour qui c'est plus facile que d'autres, ça me semble un peu sauvage.

un peu comme si on disait qu'il faut supprimer l'utilisation des PV et des degs sur explo parce que ça avantage les duraks et les kastars. ou pour rester dans les comps, enlever la vue des pièges parce que ça avantage les toms

insulter, pour un petit durak, ça veut dire avoir de l'rmure (puisqu'il peut pas vraiment compter sur son esquive, qui est identique au ieux à clle des autres races)

de l'armure, pour un petit durak, ça veut dire des DLA à rallonge, donc une progression moindre.

ça veut peut-être dire une MM et une RM qui monte mieux que les autres races, mais ça veut surtout dire des PX qui arrivent moins vite.

tout se paye, dans le hall.

Raistlin, contre, même s'il a pris insulte au lvl 24

#. Message de Duckor le 05-07-2007 à 13:34	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Mieux qu'encaisser : esquiver!

Malgré que tu sois plus mouchu que moi, DEKAR, je suis persuader que si on va tous les deux au fond d'un trou de météorite et qu'on regarde qui dure le plus longtemps.
Le skrim hypno, que je suis, ne subira aucun degat des essaims cratériens, alors qu'en 4 attaque critique le dudu que tu es ne fera pas long feu.

Pour les très jeunes trolls c'est pareil, un hypnotiseur pourra choisir de monter son esquive a fond et esquivera pas mal de monstres.

J'ajouterai que lorsque tu insultes plusieurs fois par DLA pour esquiver (ben oui, c'est mieux que se prendre des coups) et surtout faciliter la vie aux autres , il y a a chaque fois un jet de SR.

Meme si le gain de MM est limité a la premiere insulte, le SR est impliqué a chaque utilisation.

D'accord pour dire que les magos ont besoin de cette compétence pour monter leur MM, tant qu'ils n'ont pas trouver de sortileges. Rappelons tout de meme que la plus grande difference entre les les trolls qui utilisent la magie et ceux qui utilisent les competences en combat : c'est les 10 % de chance de reussite.
Certains trolls choississent leur voie sur ce critère et deviennent bourrins ; d'autres sont motivés par la magie.

Si fallait reformer quelque chose ce serait a mon avis de créer du matos qui booste la MM pour toutes les partie du corps.

#. Message de judgegregg le 05-07-2007 à 14:01	57569 - Judge Gregg (Durakuir 43) - --The-Knights-Of-The-Troll-World-- -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2006 Messages: 400 (Golem Costaud)	Citer

Je crois que le débat esquiveur / tankeur n'a pas sa place ici : face à des princes shais, l'utilité de l'esquive est moindre, et à vrai dire, je m'en fous, chacun sa voie.

Les toms et les skrims insultent aussi : Qui s'occupe des abi ou des hellrot qui donnent du pouvoir quand ils touchent ? Ben les toms ou les skrims.

Après, je ne pense pas qu'il y ait foule de Skrims hypnos et Tom Projo qui n'aient pas insulte.

Pour ce qui est du SR, je trouve que c'est plutot pas mal comme limitatif à une comp'. Si HE a été ultra limité : 3 PA, SR + caracs boostées si HE résisté, il faut aussi limiter insulte. Donner une réussite à chaque fois ça serait un peu trop simple...

Je ne crois pas que insulte soit "au détriment des autres races", un compétence de dudu, au contraire.

Je suis pour la compétence à MM pour les pauvres.

Judge

#. Message de dekar le 05-07-2007 à 14:29	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Heu...
Duckor si on va au fond d'un trou toi et moi y'a pas photo qui reste le plus longtemps en vie...
T'as beau avoir de l'esquive, t'en auras jamais assez pour esquiver ça, par contre je pense que niveau PV/regen/armure je te devance d'un poil...

C'est pas du tout le débat que je lance, j'aimerais parler d'insulte en tant que tel.

Moi le problème que je trouve c'est qu'un tank doit forcément (dans une certaine mesure certes) devenir mago.

Dire que couper la MM d'insulte c'est couper la MM des petits c'est pas totalement vrai, insulte fait pas gagner 'tant que ça', même si je suis d'accord que c'est un peu limitatif, cela dit au rang des compétences, insulte ne devrait pas théoriquement demander de la magie, c'est un peu illogique, même si on ne regarde que le côté RP...

Enfin moi je me posais une question plus philosophique sur cet aspect du jeu, parce que pour l'histoire des gains de MM/RM en début de jeu, soyons réaliste, les choses ont bien changé, la MM monte très vite grace aux sorts persos (y'a qu'à voir la différence entre la MM et la RM des petits trolls), et les monstres ont souvent des RM extrèmes je dirais, soit plutôt vers le bas, soit plutôt vers le haut...

C'était juste une idée, du même ordre que celle de mettre de la MM pour AA.

#. Message de judgegregg le 05-07-2007 à 15:15	57569 - Judge Gregg (Durakuir 43) - --The-Knights-Of-The-Troll-World-- -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2006 Messages: 400 (Golem Costaud)	Citer

Je ne crois pas que le coté RP doive être évoqué ici (sinon, je peux très bien admettre que l'insulte suprême nécessite une incatation provoquant l'agressivité du monstre)

La MM monte encore moins vite que quand nous étions trollinets en raison de la limitation d'insulte justement. Nous avons des trollinets dans la guilde qui ont une MM "honorable" uniquement parce qu'on leur a fourni talo ou torque. Je pense que ce n'est pas totalement vrai ce que tu dis au sujet du rapport MM / RM (mais ce n'est encore pas le sujet, aussi, je ne m'étale pas)

Je pense que la MM est le pendant d'insulte. Je pense ne choquer personne en disant qu'un hurlement effrayant d'un berserker est plus effrayant que celui d'un mage (imagine toi face à Jérome Le Banner ou face au Père Fourasse). Je pense que la MM est ici un objet de limitation qui a en plus le mérite d'être utile aux trollinets. Donc, je persiste dans mon "non" au retrait de la magie sur insulte

Mais je vais p-e laisser d'autres trolls s'exprimer, je sais pas si je fais avancer le débat ^_^

Judge
- qui a l'impression d'être aussi convainquant qu'un article du CGI -

#. Message de dekar le 05-07-2007 à 15:24	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par judgegregg @ 05-07-2007 à 15:15

Je pense que la MM est le pendant d'insulte. Je pense ne choquer personne en disant qu'un hurlement effrayant d'un berserker est plus effrayant que celui d'un mage (imagine toi face à Jérome Le Banner ou face au Père Fourasse). Je pense que la MM est ici un objet de limitation qui a en plus le mérite d'être utile aux trollinets. Donc, je persiste dans mon "non" au retrait de la magie sur insulte

T'as pas un peu l'impression de te contredire là ?

Sinon pour le rapport MM/RM, sauf profil atypique, y'a pas photo, si tu ne nais pas dans une mare de striges, ta MM va monter largement plus vite que ta RM (je parle en pur bien sûr)

#. Message de judgegregg le 05-07-2007 à 16:28	57569 - Judge Gregg (Durakuir 43) - --The-Knights-Of-The-Troll-World-- -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2006 Messages: 400 (Golem Costaud)	Citer

Non, je maintiens : même s'il est vrai que les muscles sont plus impressionnant que la magie, le SR est le seul moyen de limiter l'usage de la compétence.

Après, je maintiens que la RM est plus facile à monter que la MM : tu n'as qu'a regarder le nombre d'objet "droppables couramment" qui comporte de la RM et la même chose pour la MM. Ce n'est pas de la magie pure, mais ca compte quand même.

Cela dit, c'est vrai qu'il ne faut pas se cacher derrière un tank tout le temps quand on chasse, sinon ca fausse le jeu, de la même façon que je pourrais dire : ma RM est trois fois plus forte que ma MM, CQFD.

Non, je pense que l'on rencontre moins de monstre à pouvoir et que généralement, c'est ceux qu'on débarrasse en premier (un élèm d'air par ex), forcément on fait moins de RM. La différence est juste que la MM résulte d'un acte positif, d'une action.

Après, si tu maintiens que la MM monte beaucoup plus vite que la RM, je vois pas le but de ton post, tout le monde est mago :P

Et si de toute façon, on passe à de RM très basses à des RM très hautes, on peut insulter certains monstres... et d'autres pas... et c la mm chose pour tout le monde...

#. Message de Raistlin le 05-07-2007 à 17:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

la rm est plus facile à monter dès lors qu'on ne monte pas l'esquive.

pour un durak tank, même mago, sans esquive, la RM onte plus vite que la MM (et je parle effectivement pas des bonus liés aux armures)

Raistlin

#. Message de dekar le 06-07-2007 à 10:29	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait je pensais pas vraiment qu'il fallait démontrer que la RM pure montait moins vite que la MM pure, c'est même pas à discuter, c'est un fait c'est tout.

Résistance à la Magie...................: 345 +258 (Total : 603)
Maîtrise de la Magie....................: 789 +0 (Total : 789)

Résistance à la Magie...................: 384 +92 (Total : 476)
Maîtrise de la Magie....................: 1245 +0 (Total : 1245)

Voilà des profils pris au hasard sur deux amis durak, et ils sont durak, donc par définition montent un peu leur RM, et je peux vous en sortir encore plein d'autres comme ça.

Donc oui je pense que la MM monte raisonnablement assez vite et que c'est quand même pas du au faible gain d'insulte...

Voilà bon après si personne n'est d'accord, on va pas en faire un fromage, je disais juste, je comprends dans une certaine mesure l'intérêt d'un jet de résistance (encore que comme je le disais c'est jamais que des PA dépensés de plus par le tank 'jusqu'à ce qu'il y arrive', donc bon l'intérêt de la limitation, elle est pas énorme non plus).

#. Message de Duckor le 06-07-2007 à 11:02	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Faible gain de MM avec insulte ?

J'ai insulté 3 essaims cratériens pour pas que mes potes (même dudu) se fassent exploser. J'ai plus les messages du bot mais je gagnais beaucoup de MM : 4, 5 et 6!

Difficile de dire que c'est peu!

Quand je suis moins profond c'est sur que je suis hyper content de gagné 2 point de MM en insultant un petit monstre (la pluspart du temps je gagne 1).

Je me souviens d'un époque ou on gagnait de la MM et de la RM en insultant, donc ça a déjà été modifié. Je me trompe pas ?

#. Message de Angel Ray le 06-07-2007 à 12:07	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

C'est marrant de vous voir vous casser la tête sur quelque chose que l'équipe a déjà dit qu'elle allait modifier.

#. Message de dekar le 06-07-2007 à 14:20	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 06-07-2007 à 12:07
C'est marrant de vous voir vous casser la tête sur quelque chose que l'équipe a déjà dit qu'elle allait modifier.

Désolé j'ai pas en mémoire les 2 millions de pots du forum...

Qu'est ce qu'il en est ressorti?

(Justement Duckor si ça a déjà été modifié dans ce sens, c'est que c'était jugé un peu trop aggressif comment moyen de monter la MM donc bon... C'est un truc qui reste inégal, à savoir gain de MM peinard pour ceux qui peuvent encaisser (quid des toms?))

#. Message de Duckor le 06-07-2007 à 14:36	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Le principe d'insulte c'est pas seulement de maitriser la compétence mais aussi d'arriver a ses fins. On parle plus de % mais de puissance magique.

Si on enlève le gain de MM, comment un jeune troll arrivera a insulter un monstre pour éviter que son jeune potroll se fasse dessouder? En enlevant le gain de MM d'insulte les trollinets n'auront que leur sort réservé pour gagner de la MM, dure la vie!

Effectivement ça devait etre trop agressif, avant mais maintenant ce n'est plus le cas.

Franchement, il serait où l'interêt d'une telle modification?? J'ai beau relire ton premier post, je ne vois pas pourquoi? Tu dis que seuls certains trolls peuvent l'utiliser. Pourtant insulte peut etre appris par tous les trolls du hall, sauf ceux qui l'ont deja appris...

Apres si c'est le probleme des pompes a MM, il y a pire! je pense a FA, telek...

L'interet du jet de resistance, c'est que les monstres soient pas docils, mais qu'ils restent sauvages. Tu ferais une insulte et la cible serait automatiquement influencée, c'est ça que tu proposes?? Alors qu'ici, elle a la possibilité de résister, d'où l'intervention du SR et la gain de MM (indissociable l'un de l'autre).

A moins que tu proposes l'intervention d'un SR sans gain de magie, ce serait une première.

Duckor

#. Message de dekar le 06-07-2007 à 16:10	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

On peut voir une insulte réussie automatiquement, ça n'a rien de si étonnant que ça, c'est le cas de toutes les compétences après tout (sauf HE, mais bon c'est du même ordre qu'insulte).

Tu dis si on enlève le gain de MM, comment un troll arrivera à insulter un monstre, ben justement tu continues encore à te contredire, si on enlève le jet de SR justement, plus besoin de monter pour être encaisseur.

Le seul point que je soulevais était en gros: pour être encaisseur il faut être magicien, ce qui n'est pas selon moi d'une logique imparable... Pourquoi ceux qui font des dégats physiques ne pourraient pas être aussi bon encaisseur (parce que c'est pas avec insulte que les gains de MM vont rivaliser avec ceux des sorts réservés).

Pour ce qui est de FA, telek, etc... ça n'a rien à voir, ce sont des sorts, qu'un sort soit utilisé pour monter sa magie, je ne vois rien de choquant à ça (et FA est bugé, donc bon un peu hors propos).

Enfin c'est pas la peine de tourner en rond, on se répète tous les uns les autres.

Moi j'aimerais bien savoir quelle est la teneur de la modif dont parle Angel Ray. Y'a un topic qu'on peut aller zieuter?

#. Message de Endymion le 06-07-2007 à 16:33	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

J'ai trouvé ça :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=69250

Endymion

Pages : [1], 2

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