header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Taverne du Chat
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze Figurines
figurines
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
Jeux Alternatif
 
HG
Nous sommes le 8° jour du Scarabée du 22° cycle après Ragnarok
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité     S'enregistrer    Connexion Search the Forum   Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Hors Jeux - Les autres Jeux
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth
Préfixez toujours vos titres de message du nom du jeux. Par exemple :"[Bombix]" ou "[Taupedelire]" S'il s'agit d'une présentation d'un site, n'oubliez pas d'en donner l'URL.

Attention : les liens d'affiliation et autre parrainage sont formellement interdits.


Printer Friendly Version Post reply  Post New Topic

#. Message de Solmyr le 17-07-2008 à 19:21
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4717 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Mazak @ 11-07-2008 à 11:06
Et après c'est moi qui passe pour un gamin parce que je bois de la Despé?

Mazak Zobdarson, si seul Patate comprend, c'est normal

La despé, c'est de la pisse....

Solmyr, en zieutant les trolls parler de magic :P

#. Message de jawelito le 17-07-2008 à 19:56
17984 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-12-2003  Messages: 688 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
sinon, ça existe toujours les tournois avec 2 starters et 3 boosters pour construire le deck en duel?
ça c'etait vraiment fun!

#. Message de patate le 18-07-2008 à 19:38
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2646 (Djinn Tonique)   Citer Citer
le draft?

euh oui ca existe toujours, de toute maniere c est le genre de truc faisable entre potes, ou que tu peux organiser en magasin.

mais bon faut savoir que la plupart des tournoi c est en type2 ou en bloc.

les vieux tournois genre type 1 ou 1.5 bah c est rare, et pareil pour le draft, parce que c est ce qui fait le moins acheter de cartes. (pour le draft t as besoin que de ce que tu recois sur place, et pour le type 1 bah ca evolue lentement donc tu changes pas souvent de jeu)

(Y), sucre.

#. Message de cirederf le 18-07-2008 à 23:04
109308 - Dvergar (Darkling 47)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime)  Inscrit le : 27-06-2005  Messages: 6862 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je suis sûr que mes jeux ne peuvent plus être type1 !!

d'ailleurs moi je jouais un jeu pour le fun !!

bleu noir (enfin en noir je jouais une carte qui pour trois noir est un enchantement qui inflige un point de Dégâts au joueur ciblé pour chaque carte piochée! et après je jouais mine rugissante, étaux, et prospérité (pour un bleu et X incolore on pioche X carte)

Perso c'était un jeu vraiment pour du fun!! j'ai même gagné en faisant perdre la personne car elle ne pouvait plus piocher de cartes !! Je gagnais pas souvent mais quand je gagnais c'était jouissif car c'était un jeu de ma propre invention.

#. Message de patate le 19-07-2008 à 11:01
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2646 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par cirederf @ 18-07-2008 à 23:04
Je suis sûr que mes jeux ne peuvent plus être type1 !!

bleu noir (enfin en noir je jouais une carte qui pour trois noir est un enchantement qui inflige un point de Dégâts au joueur ciblé pour chaque carte piochée! et après je jouais mine rugissante, étaux, et prospérité (pour un bleu et X incolore on pioche X carte)

tu veux dire que tes decks ne peuvent plus etre que T1?

et sinon la carte c est underworld dreams.
mais depuis ils ont sorti des trucs plus forts t inquiete...(cephalagie, abime sans fond et enclume de borgadan dans le meme bloc?)

(Y), sucre.

#. Message de oups le vrai le 19-07-2008 à 16:16
  [Ami de MountyHall]
47226 - oups (Skrim 60)
- Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France  Inscrit le : 10-01-2005  Messages: 1606 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Rho, c'est marrant comme le soleil fait ressortir les vieux bouts de carton, faillit s'y remettre hier...
Parait que ca se joue encore donc magic, c'est chouette

 On en parlait encore avec un potos qui travaille en suisse, ca vaut cher maintenant les moxs? Doit y avoir plein de nouvelles cartes et règles qui vont nous être incompréhensibles maintenant^^

#. Message de patate le 19-07-2008 à 17:47
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2646 (Djinn Tonique)   Citer Citer
oui les moxs ca vaut cher.
pour un bord noir en bon etat ca peut monter a 800 dollars je pense.

et pour les regles bah... y a la pile mais je trouve que ca change pas vraiment d avant :
en gros quand il y a un sort, une reponse, une reponse a la reponse, un contre blabla bah on fait la regle du last in first out.
en gros tu empiles tout ce que les gens font dans l ordre, et tu resouds dans la meme ordre sauf que tu pars de la fin.

le truc plus chiant c est qu il y a un max de capacites de creatures qu on connait pas, et que celles qu on connait on ete renommees, donc pour ca je suis vraiment largue.
genre letruc *peut pas etre bloque sauf par des creatures noires ou artefacts* bah maintenant ca s appelle *peur*. donc ok ca economise de la place, mais si tu sais pas bah c est pas explique sur la carte c est juste marque *peur*
au moins avant ca prenait de la place mais t avais besoin d un bouquin de regle a chaque fois que tu sortais une bete.
pareil tous lestrucs du genre *s engage pas pour attaquer* ou *peut attaquer au tour ou elle arrive en jeu* et tout c est renomme.
apres les nouvelles capacites y en a des tonnes, dont un bon paquet qui sont vraiment nazes.

mais heureusement y a largement moyen de faire de tres bons jeux sans devoir apprendre toutes ces capacites, ouf!

(Y), sucre.

#. Message de bbone le 19-07-2008 à 20:46
62040 - bboNE (Kastar 58)
- Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France  Inscrit le : 18-10-2005  Messages: 946 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Moi je t'envoie 4 anges de Serra, et puis si ça passe pas ben.... tant pis.

bboNe, qui n'a jamais été excellent bon à ce jeu.

#. Message de oups le vrai le 20-07-2008 à 00:57
  [Ami de MountyHall]
47226 - oups (Skrim 60)
- Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France  Inscrit le : 10-01-2005  Messages: 1606 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Rhhaa les anges...

 Moi j'étais plutot vampire... Me rappelle même de mes premiers decks ou je jouais avec 4 "cheval de cauchemar", de l'assassin royal et de la reine sorcière qui rend ta créature toute nullarde^^
 Pis après on s'est mis à l'highlander, histoire de jouer un peu de tout (mais limiter les bilands ca freine les pentas...)

 Ha Magic quand tu nous tient...
D'ailleurs  j'crois qu'y a un paquet de joeur de mounty qui font/faisaient du magic (en tout cas j'en connais qques uns... Normal, les cercles d'amis qui jouaient à Magic se sont contaminés à mounty pareil^^)

#. Message de Von Beck le 21-07-2008 à 08:43
81587 - ( )
Pays: Germany  Inscrit le : 29-11-2006  Messages: 261 (Golem Costaud)   Citer Citer
Un salut en passant, j'ai vu de la lumière et des gens jouer à Magic donc me suis arrété.
Au fait il me reste quelques mox poussiéreux je  les échange donc avec plaisir contre quelques billets.
Désolé pour ta carte mais je ne la possede pas, mais il me semble qu'elle existait sous une autre édition!?!

#. Message de patate le 21-07-2008 à 09:58
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2646 (Djinn Tonique)   Citer Citer
non elle n existe pas dans une autre edition.
mais c est pas grave parce que en fait j en veux pu.
pour les mox eheh c est pas que ca me plait pas mais je pense pas que ca soit a ma portee....de porte monnaie

(Y), sucre.

#. Message de Von Beck le 21-07-2008 à 10:38
81587 - ( )
Pays: Germany  Inscrit le : 29-11-2006  Messages: 261 (Golem Costaud)   Citer Citer
pour 4 mox achetés un ancestral recall offert 

#. Message de Von Beck le 21-07-2008 à 10:46
81587 - ( )
Pays: Germany  Inscrit le : 29-11-2006  Messages: 261 (Golem Costaud)   Citer Citer
J'avais pour ma part un jeux pur noir axé essentiellement sur la défausse, il en avait enervé beaucoup à l'époque. (je parle d'un temps que les moins de 20 ans (à moins qu'ils jouaient déjà à Magic en maternelle) ne peuvent pas connaitre).
ma petite préférence :



#. Message de patate le 21-07-2008 à 11:53
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2646 (Djinn Tonique)   Citer Citer
euh oue mind twist c est un peu trop fort, d ailleurs c est interdit dans tous les types de tournois sauf en type1 (ou c est pas trop joue vu que ca se fait contrer)

et sinon c est quel edition tes moxos?

(Y), sucre.

#. Message de cirederf le 21-07-2008 à 15:00
109308 - Dvergar (Darkling 47)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime)  Inscrit le : 27-06-2005  Messages: 6862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

ah donc le type authorise tout?? je croyais qu'il avait aussi des cartes (ou édition) interdite.

Donc c'est en 1.5 les limitations "faibles" ??

Merci de m'éclairer à ce sujet.


#. Message de oups le vrai le 21-07-2008 à 19:02
  [Ami de MountyHall]
47226 - oups (Skrim 60)
- Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France  Inscrit le : 10-01-2005  Messages: 1606 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Rha les jeux discard...
 En fait, j'en joue pas, paske tu te casses la tête à le faire, pis personne veut joeur avec toi, paske c'est po rigolo, c'est un peu comme les petlands^^

 Un bon monorouge pur gob ou pur bolt qui bute en 3 coups, ca c'est chouette, pis tu peux faire un max de partie en 3 minutes^^

#. Message de patate le 21-07-2008 à 19:16
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2646 (Djinn Tonique)   Citer Citer
alors alors petit cours de rattrapage.

* le type 1 c est le type qui autorise le plus de cartes. c est la qu on peut sortir ses moxs et tous ses vieux trucs poussiereux. forcement c est un forcement ultra bourrin car vu le nombre de cartes qu on peut jouer, bah on peut faire des tonnes de combos bourrines. c est aussi un type qui evolue tres lentement donc il y a peu de tournoi parce que c est pas ca qui force les gens a acheter des boosters.
pour info le type1 est aussi appele vintage (c est assez parlant)

tout est autorise sauf qq rares cartes (ainsi que les 2 editions que wotc a sorti pour le fun : unglued et unhinged) :
-les cartes de mise
-les cartes qu on lance (choas orb...)
-shahrazard (sinon on n en finit jamais)
>bon ca en gros ca fait 10-15 donc c est ridicule.

ce qui veut dire que toutes les autres cartes de magic sont autorisees en type1.
il faut ajouter que le type1 est le seul type qui limite des cartes : donc il y a certaines cartes (tout ce qui accelere trop le jeu ou qui fait trop facilement combo de la mort) qui ne sont jouables au max qu en 1 exemplaire par jeu au lieu de 4.

A mon seul désir
Académie tolariane
Anneau solaire
Arche de mana
Assolement
Aubaine
Balance
Bricolage
Consultation démoniaque
Contemplation: Ponder
Crypte de mana
Diamant de l'oeil du lion
Dons non-donnés
Enchaînements
Ensevelissement
Fait ou fiction
Flash
Flot soudain
Imperial Seal
Jarre-mémoire
Library of Alexandria
Marché selon Yaugzébul
Mine des morts-terrains
Monolithe sinistre
Mox de chrome
Mox de diamant
Nécropuissance
Parchemin de marchand
Personal Tutor
Pétale de lotus
Précepteur diabolique
Précepteur vampirique
Préceptrice éclairée
Préceptrice mystique
Réapparition
Recherche effrénée
Remue-méninges
Roue de la fortune
Salle du rêve
Souhait brûlant
Spirale temporelle
Transfert
Trinisphère
Volonté de Yaugzebul
+ le P9 : le P9 c est le power9 c est les 9 cartes les plus fortes du jeu : les 5 moxs, black lotus, ancestral, time walk et time twister. certains disent aussi P10 parce que libraire d alexandrie c est un peu fort... d ailleurs c est dans la liste au dessus.

en gros un jeu de type1 faut que ca puisse tuer au tour2 sinon c est pas trop competitif (bien sur ca peut changer suivant le jeu en face)

*le type1.5 c est juste apres. c est appele legacy.
c est un peu comme le type 1 : on peut jouer tout (sauf unglued, unhinged, les cartes de mises, celles a lancer, shahrazad), c est tres bourrin et c est super rapide et violent. mais comme le type ca fait pas trop acheter de cartes car ca evolue lentement donc il y a peu de tournois.

bon a part les qq trucs interdits, ici il n y a pas de cartes limitees, mais une liste de cartes interdites parce que ca desequilibrerait le format. on retrouve dans cette liste un certains nombre de cartes deja limitees en type1...

A mon seul désir
Académie tolariane
Anneau solaire
Arche de mana
Aubaine
Balance
Bazaar of Baghdad
Bricolage
Consultation démoniaque
Contribution foncière
Convulsion cérébrale
Crypte de mana
Dragon avaleur de mondes
Druide ermite
Enchaînements
Ensevelissement
Etau de supplice
Flash
Flot soudain
Habilité chtonienne
Illusionary Mask
Imperial Seal
Jarre-mémoire
Library of Alexandria
Mana drain
Marché selon Yaugzebul
Mine des morts-terrains
Mishra's Workshop
Monolithe sinistre
Nécropuissance
Ouvrier Métallurgiste
Pincecrâne
Précepteur diabolique
Précepteur vampirique
Recherche effrénée
Recruteur gobelin
Roue de la fortune
Salle du rêve
Serment des druides
Spirale temporelle
Transfert
Volonté de Yaugzebul
+ le P9 evidemment.

bon la principale difference avec le type c est le prix des decks.
parce que vu la puissance du P9 eh bien il est quasi tout le temps integre dans les jeu (au moins les artefacts) donc faut avoir le porte monnaie qui suit.
il y a aussi une difference de rapidite du format vu qu on a enleve un certain nombre de cartes qui acceleraient beaucoup le jeu.
donc ici on va plutot tuer tour4.

*ensuite on a le type1.X, appele etendu.
alors la on entre dans un autre monde, un monde ou tous ceux qui comme moi ont arrete magic il y a qq annees ne connaissent quasi aucune carte (sauf les terrains de base huhu).
pour ce type on ne parle plus de cartes interdites ou limitees, mais d editions interdites.

donc en fait il faut bien comprendre la difference entre les editions de base, et les blocs:

-les editions de base bah c est alpha, beta, 3e, revised, 4e, 5e, classic (6e), 7e, 8e, 9e, Xe (oui oui ils en sont deja la)
pour le type1.X vous n avez le droit qu aux cartes de la 7e editions et des suivantes.

-un bloc c est une edition stand-alone + ses 2 extensions.
le concept de bloc a commence avec ere glaciere (oui je prends un truc que vous connaissez c est fait expres)
donc ere glaciere c est une grosse edition donc c est le stand-alone (c est l edition qui pose les bases RP du bloc en fait, et les capacites specifiques de ce bloc, genre les terrains enneiges pour ere glaciere par exemple)
et son extension c est alliance (ca reprend le meme RP et les meme capacites)
(bon ok pour ce bloc y a eu qu une extension, mais apres y en a 2 a chaque fois)

je prend un autre exemple?
stand-alone : mirage
extensions : vision et aquilon

voila donc pour le type 1.X vous n avez le droit qu au bloc invasion et suivants.
donc pour ceux comme moi qui ont meme jamais achete de carte d invasion, je precise que apres le bloc ere glaciere (+ alliance), c est mirage (+ vision et aquilon) (ca je l ai dit), apres c est tempete (+forteresse et exode), apres c est la saga d urza (+heritage d urza et destine d urza) (ca va vous suivez encore?), apres c est la bloc masque de mercadia (+ nemesis et prophecie) (moi c est la que je decroche), et apres enfin on arrive au bloc invasion et seulement a partir de la on peut jouer les cartes.

donc a vu de nez comme ca je dirais que je type 1.X enleve la moitie des cartes de magic, a savoir les plus vieilles. (parceque apres le bloc invasion vous inquietez pas, il y a encore 7 blocs)

bref ca fait un format beaucoup plus lent evidemment, mais qui laisse une certaine liberte et un certain nombre de combos et de possibilites, vu si on compte vite fait, magic a une 60aine d extensions en tout, et la on peut en jouer une 30aine.
donc c est un type pour les gens qui sont au courrant de ce qui se passe, qui suive l evolution du jeu, mais qui veulent pas etre trop limites.

il faut juste rajouter 4-5 cartes interdites dans ce format mais la c est de l ordre du detail :
Ensevelissement (Odyssée)
Disciple du caveau (Mirrodin)
Fiole d'Aether (Sombracier)
Pincecrâne (Sombracier)

(je sais pas du tout en combien de tours on butte dans ce format)

*type 2,appele format standart.
bon bah c est le format le plus represente en tournoi et pour cause!
vous n avez le droit de jouer que les 2derniers blocs en cours, et la derniere edition de base.
donc ce format change tous les 6mois (vu qu il y a une nouvelle edition tous les 2mois, ca fait qu il y a un nouveau bloc tous les 6mois, donc le format perd son vieux bloc et prend le nouveau).
voila donc la faut acheter des cartes y a que ca! et puis faut jouer tout le temps. mais c est aussi parce que c est plus limite qu on peut se permettre d etre plus inventif : genre trouver des combos inedites, ou se ramener avec un jeu qu on vient juste d inventer mais qui peut se reveler competitif.
forcement on a moins de liberte, mais c est aussi dans ce genre de format qu on peut se permettre de tester des choses plus personnelles sans se faire exploser en 2sec.

*type 3, appele format limité. bon la on est dans le draft ou le paquet scelle.
donc le paquet scelle bah quand tu debarques au tournoi on te donne un starter et 3 booster (tout est issu du dernier bloc), et tu te demerdes pour te faire un jeu (tu peux juste demander autant de terrains de base en rab que tu veux)

le draft, bah tu ouvres un paquet tu prends une carte, tu donnes le booster a ton voisin, donc en meme temps tu recup celui de ton voisin de droite, tu prends une carte... jusqu a temps que les boosters soient finis. tu fais ca avec je sais pu combien de boosters, apres tu rajoutes des terrains de base, et apres tu te fais un jeu et voila!

bon je suis pas un pro de ces trucs, donc j ai explique comme je me souviens, mais il se peut que ca soit pu du tout pareil huhu donc si qq un fait du draft, faut pas hesite a venir me rectifier.

(Y), sucre.

#. Message de patate le 21-07-2008 à 19:27
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2646 (Djinn Tonique)   Citer Citer
oui les jeux discard et casse terrain c est fort mais ils ont un pb majeur :
-en gros tu vas mettre 1/3 de terrains dans ton jeu
-et puis apres tu vas mettre 1/3 de discard/pete land vu que c est un peu ton theme
-enfin il te reste 1/3 de cartes pour mettre de quoi tuer, de quoi gerer les trucs chiants en face, et qq tutors.

donc la on est d accord : mais genre tu commences a jouer, le mec joue qq cartes, et toi avec 3 bonnes cartes bien placees tu lui fais discarder le reste.
en gros sur ses 7 cartes de depart, le mec en a jete 4, et il a eu le temps d en jouer 3.
bah apres a chaque tour la carte qu il va piocher il va forcement la jouer direct.
ce qui veut dire a ce moment la, que ok le mec a pu de main, mais que toi tu te retrouves avec 17cartes mortes dans ton jeu, parceque t as pu rien a faire defausser.
bon evidemment sans main il va etre moins violent en face, mais faut toujours garder en memoire que la discard ok c est fort on est tous d accord, mais ca a jamais tue personne...

(Y), sucre.

#. Message de oups le vrai le 21-07-2008 à 20:19
  [Ami de MountyHall]
47226 - oups (Skrim 60)
- Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France  Inscrit le : 10-01-2005  Messages: 1606 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ben  le discard, ca peut buter, nous on le joue avec des racks et des cochonneries comme ca, ben ca peut faire vite assez mal, pis surtout, faut pas oublier qu'on  joue pas tous forcément à 1VS1, nous on joue aussi pas mal (m'enfin,  "on jouait") à 4, 2 contre 2, et là ben le pète terrain + pète carte, ben ca pète les c..^^).

 Le stase.... Ca c'était rude aussi, pis ca marchait pas mal, et c'est presque aussi lourdingue, pis ca a l'avantage d'être imprétable^^

 Les jeux les plus marrants, c'était les rabbit wombat et compagnie, dommage que ca marche que dalle

 Tiens, à force d'en causer, ca donne envie d'y rejouer un peu

#. Message de patate le 21-07-2008 à 20:47
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2646 (Djinn Tonique)   Citer Citer
oue voila le bon compris du discard c est de construire ton kill autour. la ca devient vraiment problematique pour ton adversaire.

la stase ou j aimais bien. j avais rien pour tuer dans mon jeu. je comptais seulement sur le desespoir de mon adversaire qui abandonnait.
mais maintenant c est largement mieux stase car ils ont sorti l exacte copie de destinee (l enchantement blanc qui fait que tout ce qu on pose arrive engage)...en bleu!!!
donc voila le jeu totalement locke et en monocolore!!!
stase (rien ne se degage) + ce truc bleur (tout ce qu on pose est engage) + chronatog (tu passes tes tours comme ca t as pas ta stase a entretenir et en plus tu pioches pas) = game.

et oue cklr que a 4 ca change tout et c est trop bien aussi.

y a aussi a 5 que j adorais : les 2 a cote de toi c est tes potes, et les 2 pas a cote de toi faut les butter... mais vla la merde parce que non seulement  tes 2 potes sont ennemis entre eux, mais en plus chacun de tes ennemis a un pote commun avec toi!!

(Y), sucre.

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum Post reply  New post
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 09:07:38 le 12/05/2024 ] - [ Page générée en 0.009 sec. ]