<<cela donne vraiment l'impression que l'on est "bénéficiaire d'un service" et sûrement pas que l'on "fait partie d'une communauté">>

J'en suis vraiment désolé.
Mais je retourne la phrase : depuis quelques mois, nous (les admins) avions l'impression de "devoir un service" et non plus que les joueurs "se satisfassent un minimum de ce qu'on arrive à faire".

En fait j'avoue que j'ai été un minimum blessé en lisant ce forum (c'est évident) mais j'accepte toutes les remarques qui ont été faites à 100%. J'ai pensé à ce forum toute la journée...
Il se trouve qu'on a dû s'y prendre trop tard en fait. On a bossé pendant 11 mois, en étant à l'écoute de tous les joueurs, en essayant de prendre tous les joueurs sur le même pied d'égalité (ce qui a été très difficile moralement pour nous). Mais depuis 1 mois ou 2 nos études, notre boulot, notre copine ( ;-) ), nos loisirs, notre vie en dehors de Nainwak nous ont détourné de notre relation avec les joueurs (Haiken a continué à bosser très dur sur la partie cachée de Nainwak). En revenant, c'était ingérable ... trop de messages, trop de plaintes, trop de problèmes d'un coup.
On aurait dû "passer la main" avant d'en avoir marre ... mais on ne pouvait pas prévoir. Et puis "passer la main" ce n'est pas une mince affaire non plus, ça ne se fait pas en 2 jours.

Je tiens donc à m'excuser pour toute personne que j'ai vexée un jour en faisant mon travail d'admin (à par XSpawn qui mérite ce qu'il a...   nan ch'plaisante ), bien qu'absolument personne n'est venu se plaindre à moi ... je suis un être humain, pas un sur-homme, osez faire des petites remarques aux admins crévindiou !! (euuuh ... "petites" les remarques... parce que si on se reçoit des messages d'insultes tous les jours c'est pas glop non plus  

Je tiens aussi à signaler que si l'on n'en avait réellement "rien à foutre" des joueurs et que si on les traitait "comme des chiens" (je cite), on ne se casserait pas la tête à essayer de trouver des solutions pour "passer la main", afin que les joueurs puissent continuer à taper des nains de jardin. C'est si simple de supprimer tout bonnement le jeu.

En ce qui concerne le fait de mettre un point d'honneur à s'interdire de faire des dons à l'association, ça ne m'étonne pas qu'il y ait des individus comme ça. Je peux vous dire qu'on rencontre des gens qui se mettent un point d'honneur à ne pas cliquer sur les publicités... Actuellement ça ne me fait ni chaud ni froid, je suis blasé.
C'est triste qu'il faille qu'on se fasse virer de notre serveur pour que les joueurs apportent quelques misérables clics... et qu'ils s'en foutent tooooootalement lorsque le jeu refonctionne à nouveau.
... et c'est "nous" les admins qui traitons les joueurs "comme des chiens"...
Cliquez sur les publicités de MountyHall ! ... regardez, y'en a une juste au dessus ... il suffit d'un misérable clic...

Et sinon , à quand l'esquive dans NW ?

rien à rajouter à ce qu'a dit ce cher sphaks, sinon que je trouve regrettable (et lassant aussi) d'avoir 1% de joueurs qui s'investissent vraiment (clics sur pub, prêts à donner un coup de main, nous aident en expliquant aux autres au lieu de se cacher, etc), 80% de joueurs qui disent adooooorer le jeu mais ne prendront jamais la peine de lever le petit doigt (oh non, c'est pas bien de cliquer !), et le reste qui s'en foutent carrément (vive les profiteurs). Tiens d'alleurs j'aimerais avoir l'avis du DM là-dessus : tu n'as pas l'impression de te casser le cul pour une très faible minorité de joueurs ?

Sinon, quand à l'esquive Forcas, c'est exactement comme 99% des idées qu'on nous propose, ce serait bien, mais ça apporte très peu au jeu, et surtout, présenté comme ça, c'est beaucoup trop succinct ! (esquive quand ? comment ? pourquoi ? keskisspasse ? avec quelles compétences ? etc)

Bah oui, je sais, c'est succint....en effet......je vais voir si j'arrive à me motiver pour aller faire un tour sur votre forum Haiken, promis !

Sinon, ben le clic sur les bannières, je le fais mini une fois par jour , pour tous les jeux, je sais que c'est pas beaucoup, mais j'apporte un tout petit peu ma contribution ainsi.

PS: je trouve ca sympa que vous soyez là pour discuter, je trouve ce cadre plus propice, bizarrement...en tout cas moins froid, mais je l'ai dit, je vais aller voir le forum NW !!!

haiken, il a dit:
Sinon, quand à l'esquive Forcas, c'est exactement comme 99% des idées qu'on nous propose, ce serait bien, mais ça apporte très peu au jeu, et surtout, présenté comme ça, c'est beaucoup trop succinct ! (esquive quand ? comment ? pourquoi ? keskisspasse ? avec quelles compétences ? etc)

Avec l'intelligence, tiens! On pourrait imaginer que la balance d'intelligence entre deux adversaires permette de définir un bonus/malus d'esquive... Ce serait logique, non, qu'un bon niveau d'intelligence te permette de mieux anticiper les attaques de l'adversaire, donc de les esquiver plus efficacement... Et ça apporterait quelque-chose au jeu, puisque ceux qui ont joué le jeu de l'intelligence se retrouveraient quelque-peu avantagés lors des combats. Ca éviterait peut-être une partie du bourrinage...

Pis, haiken, il a dit aussi (un peu plus tôt):
celui de NW est plus jeune, plus ouvert à n'importe qui (tout le monde n'a pas l'esprit roliste) et par conséquent, il y a une minorité de joueurs qui se comporte de façon débile, et ça, c'est regrettable, et ça nous énerve aussi.

Arf! J'aurai 43 balais le mois prochain, et j'aime vraiment beaucoup NW! Mais c'est vrai, que certains joueurs doivent vraiment être très jeunes.

Enfin, le gars haiken nous a fait un reproche:
80% de joueurs qui disent adooooorer le jeu mais ne prendront jamais la peine de lever le petit doigt (oh non, c'est pas bien de cliquer !)

Arg! J'avoue! Je prêche coupable! Je ne clique jamais sur les pubs! Mais je m'étais promis, si le jeu me plaisait, de donner à l'assoc. Au bout d'un mois, je crois m'être bien installé, donc je vais le faire.

Quant aux reproches sur les forums et sur les admins... Je poste un peu dans les forums (pas beaucoup, mais plus qu'ici, en tout cas! LOL), et je ne me suis jamais fait jeté. J'ai bien eu droit, comme d'autres, à un définitif "on en a déjà parlé ailleurs", et toc! locké, on ne peut même pas répondre un "ouiméheu....", mais bon... Il y a tellement de posts dans ces forums que, même si j'ai trouvé la méthode pour le moins cavalière, je n'en ai voulu à personne pour autant!...

-- Lecha Kipète

Premierement, salut a tous

En tant qu'ancien joueur de nainwak et l'un des plus gros posteurs du forum Nainwak...(3ieme, je vise le 1ier )

Je dois dire que les admins, contrairement a ce que vous pouvez croire/dites, sont ulra sympa...compréhensif...

(Désolé pour l'ortho, j'suis mauvais )

Le comportement du forum  est du aux joueurs et non aux admins!!
Les admins eux, construisent le jeux...se force le derniere pour faire plaisir a tout le monde..tout ca benevolement, et ya des chi**** ( auto censure ;p ) qui vienne tout gacher, je comprend pas que des perosnnes ne peuvent pas comprendre la reactions des admins....

Sinon

Qqun a dis... " Je comprend pas que Shapks, en ten qu'admin , puisse avoir ce comportement "

Jaimerais dire...que deriere l'admin ya un etre humain...cet etre humain a un comportement humain....je ne vois pas en quoi, car il est admin, il ne peut pas s'enerver de temps en temps...

Bien avant que nainwak atteigne les 6000 joueurs... l'ambiance forum/jeu etait GENIALLLLLLLLL ( dans le temps ou il y avait moins de 1000 joueurs )

Le jeu est encore genial..... mais il a changé...

Il y a plus de joueurs, donc le nombre de personne chian**** a augmenté... ce qui est enervent... idem pour le forum....et nous, les anciens, nous en avons marre aussi que les newbies ne lisent pas la FAQ / regles et viennent poser des questions bete sur le forum (comment attaquer?) trop fort!!!

"Nainwak est un jeu où il n'y a rien à gagner, sinon quelques amis !" (Alcuin)

Quote: Originally posted by haiken on 2003-03-17 21:54:12

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(...)Tiens d'alleurs j'aimerais avoir l'avis du DM là-dessus : tu n'as pas l'impression de te casser le cul pour une très faible minorité de joueurs ?(...)

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belle mentalité dit donc, quand on est DM (webmaster) , le jeu on le fait avant tout pour soit, pour son propre plaisir. Si tu ne prends pas de plaisir à concevoir et à faire vivre ton jeu, alors c'est que tu n'es pas fait pour cela.

on ne peux pas passer tout son temps libre à coder, en se demandant si les autres (les joueurs) méritent se sacrifice, sinon tu ne fais rien (et c'est pas des paroles en l air, je sais trés bien de quoi je parle).

Sinon comme le dit forcas, c'est fou ce que poster ici te rend plus humain, t'es une créature à sang chaud finalement!?

X-Spawn, comme dirait Dorak : "Stupefy!"

Je joue a nainwakdepuis pas mal de temp (level 29) mais il y manque une dimension d'aventure ce n'est pas une critique mais une constatation.

quand je lis que vous repondez a tout les mails je me demande si ce n'est pas une depense d'energie inutile dans tout les cas c'est un travail de forcat et je comprend que au dixieme e-mail on n'est pas aussi frais et que le ton deviennent plus agréssif

Tenter de dispatcher les taches et garder le control de l'essenciel soit le fonctionnement du jeu.

J'ai l'impression que vous manquer surtout d'un retour positif sur votre travail dans ce jeu

en tout cas il manque peut etre de communication avec la grand masse de joueur, avant l'annonce que vous désiriez abandonner le bébé j'avoue que je n'etais au courant d'aucun manque d'argent ou de lacitude de votre part.ni d'aucun besoin de clicker sur les pub. je ne frequente jamais je forum ce qui explique cela

Enfin cela a eu au moins l'interet de secouer le cocotier et de ce rendre compte que le jeu ne tournais pas tout seul.

liberer vous des taches ingrates cela vous rendra le plaisir de jouer car l'essenciel c'est de créer un jeu ou vous prenez du plaisir a y jouer

Les 6.000 joueurs doivent faire un choix l'avenir du jeu ou leur petites préocupation dans le jeu... et une réponse a chacun de leur mail

je pense qu'ils feront tous rapidement la part des choses.

Gin: Pour les Newbies qui ne lisent pas les FAQ je pense que certain nains qui connaissent bien le jeu (les anciens) peuvent faire ce travail de reponse systematique au question récurente ils faut aussi accepter qu'ils posent des questions pourquoi ne pas ouvrir un chat sur irc et les renvoyer vers ca

L'approche de dire newbies d'un nouveau venu n'est pas très positif. j'ai connu cette mentalité sur irc a une epoque .. depuis l'irc est devenu un repaire d'informaticien les seuls encore a connaitre ce mode de discution sur internet et les jeunot les newbies on ne les vois plus.

A force de fustiger les newbies on fini par se regarder le nombril et c'est la mort assurée de l'ambiance du jeu des forums et de tout le reste..cela devient un repaire d'habituer d'ancien...

Mais peut etre que nainwaks a déja trop de membres 6000 et que de nouveau venu ne sont pas necessaire ou ne sont plus les bienvenus?

Ouah Gandalf ! C'est de toute beauté tout qu'est ce que tu racontes là !!!!

Non, sans dé***nner, il y a beaucoup de vrai dans tout ce que disent Gandalf et X-Spawn, autant du côté programmation que du côté ludique des " Anciens " vers les "Newbies " faut pas les traiter comme de la fiande de troll, sinon ben c'est sur que ceux là ne feront pas une bonne pub pour le jeu !!

Juste encore une chose, je crois que dans n'importe quel jeu comme MH, NW, TD et autres, un clic sur les bannières de temps en temps n'est pas trop demander, alors autant le faire, et puis les admins, c'est des humains avant tout !!!

Forcas. auto Stupify ( mince le copyright !!!!!! )

Bon et ben voia moi aussi je suis un gros posteur de NW (meme si j'arrive qu'a la cheville de Ginn). J'ai arrete NW  y'a un mois et ce n'est certainement pas la faute des admins mais seulement celle des joueurs. A savoir qu des qu'il y'a des regles il faut que certain les transgresse (et n'essayez pas de me faire croire que MH ne connait pas les memes problemes, j'en ai deja fait l'experience). Maintenant depuis que je joue a MH (1 mois) je n'ai pas eu autant de poussée d'adrenaline que j'en ai eu a certain moment de NW. NW est un jeu exceptionnellement passionnant (un peu trop d'ailleurs) et les admins (meme si ils sont un peu sec des fois sisi c vrai) ont su creer un esprit et une ambiance.

Maintenant qu'ils en aient marre est parfaitement comprehensible, moi meme j'aurais jamais pu tenir aussi longtemps.

PS pas la peine d'essayer de comparer les deux jeux ils n'ont rien a voir. MH est un jeu 100% (voir plus) RP. NW (malgre 1 PA toutes les heures) est un jeu qui se joue dans l'instant ce qui peut en faire un jeu assez rapide.Les 2 jeux etant tout simplement des reussites.

Un newbie c'est un debutant informatique....ca a été donné a plein de truc, generalisé " debutant " si on veut

Je vois en aucun point l'insulte lorsqu'un newbie arrive

Lorsqu'il vien poser une question sur le forum..on lui repond... mais a la longue ca vien enervent se faire poser " comment on attaque "

La ya un newbie qui vien de poser une question sur X vehicule

je lui ai repondu

Jai pas dis

SALE NB A LA CON SERT TOI DE TA TETE
Na serieu..

Sinon, le X Spawn , jsuis pas dac avec lui et, jai aps envie de metre la merde sur votre forum... donc j'Argumenterai aps...pasque je memporte vite

Sinon

Ton chat IRC
Il existe...

Sondage
	Thu 06/02/03 23:45
	Hello ! Un grand merci à tous ceux qui nous ont déjà répondu au sondage. Nous dépouillons les réponses avec grande joie !.... (souffrance en fait ... déjà plus de 300 emails ^_^) Une première remarque en ressort : peu d'entre vous êtes au courant qu'il existe une association Nainwak à but non lucratif (loi de 1901). Cette association se charge de récolter les bénéfices (clics sur les publicités, dons, etc.). L'intégralité de cet argent sert à financer l'hébergement de Nainwak's World, ou promouvoir d'autres jeux (qui a dit "Nainwak 2" ? ^_^) Pour plus d'infos n'hésitez pas à visiter la page de l'assoc' ( <- dans le menu à gauche ). N'hésitez pas non plus à cliquer sur les publicités, pour la survie de Nainwak's World. Sphaks

Tu netais pas au courant pour les pubs?
Pouet

PS : Je nai rien dis ou voulu dire quelque chose qui peut vous choquez..vous faire ch**** ou quoi que ce sois... ya rien de mechant dans ce message

(Plusieurs personne comprennent mal ce que je dis et prenne ca de travers...donc je prefere avertir )

Par contre

Jai perdu le pkoi du debat?
Ca sert a quoi cette discution?

Tlm a ses gouts...si tu aimes pas nainwak tu vien pas etc etc...

PS : Gandalf : Ta été ma cible durant longtemps )

Quote: Originally posted by [DM] on 2003-03-10 10:13:35

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Ca tourne au vinaigre chez nos amis de Nainwak, les admin arretent la gestion du jeu qui est donc officiellement à reprendre.

Vous avez de bonne connaissances techniques et êtes intéressé par la gestion d'un jeu en ligne, d'une communauté de milliers de joueurs, vous êtes pret à passer vos nuits dessus alors Nainwak poura peut-être survivre à cette crise :

http://www.nainwak.com/

Vos réactions

VYS - DungeonMaster

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Voilà, le débat s'était cela au début.

X-Spawn, pour vous déservir

Faut pas dire pour autant que ça tourne au vinaigre! On croirait entendre un hallali, là! Non, simplement les créateurs du jeu ne peuvent pas s'occuper de tout, ils n'ont pas que nainwak dans la vie (heureusement pour eux!), et ils veulent donc abandonner les tâches qu'ils trouvent les plus ingrates, ce qui n'est pas difficile à comprendre...

A trois: développer, travailler sur une V2, corriger les bugs (rares, quand-même), répondre aux sempiternelles sollicitations de 6000 joueurs, surveiller les forums, dépanner le serveur quand il explose, gâcher ses vacances à causes des plantages provoqués par les bourrins du lien, et en plus de tout ça vivre sa vie, prendre le temps de faire un câlin à sa copine, quand-même, quand le jeu laisse un peu de marge, travailler, etc...

Je ne doute pas qu'une nouvelle équipe pourra être trouvée pour assurer ce quotidien, mais ils devront être plus de trois, et il sera difficile de les choisir, surtout de les choisir bien. Mais je suis certain de que tout va bien se passer.

Alors, n'enterrez pas trop vite ce Nainwak, sveup!

Mmm  Je m'estime Newbie sur nainwak et ma premiere approche sur un forum (qui en plus n'est pas le bon d'ailleur ) c'est " c'est on en a marre de répondre..." Tuuuuut mauvaise réponse ensuite, "si tu aimes pas nainwak tu viens pas" Tuuuuut re mauvaise réponse

ce n'etais même pas l'object du post

et ici tu n'es pas sur le forum Nainwak donc pas spécialement sur ton terrain privilégié je n'ose pas imaginer les réponses si j'avais poster un truc dans le bon forum

Il ne faut pas spécialement etre insultant pour etre désagréable (je suis d'ailleur très bon a ce petit jeu la)

Accepter la critique est difficile et si vous vous faite attaquer sur le jeu et l'ambiance ici c'est peut etre parce qu'il n'y a plus moyen de le faire sur votre forum mais je me trompe peut etre je n'y ai pas mis les pieds

Je suis support informatique et recevoir des réclamations toute la journée je sais que c'est penible  je sais donc de quoi je parle l'asertivité y a que ca comme réponse possible.

Regarder ce forum comme une fenetre sur Nainwak d'un jeu similaire qui s'inquiete de ce qui se passe chez vous

on cherche aussi a voir si vos problèmes ne pourrais pas etre survenir chez nous et trouver des solutions.

belle mentalité dit donc, quand on est DM (webmaster) , le jeu on le fait avant tout pour soit, pour son propre plaisir. Si tu ne prends pas de plaisir à concevoir et à faire vivre ton jeu, alors c'est que tu n'es pas fait pour cela.

Si j'avais fait le jeu pour moi, je ferais un filtrage sur les joueurs, je ferais payer les joueurs, les règles seraient très différentes, et j'y jouerais surement aussi... Non, je ne prends plus de plaisir, et ce depuis presque le débit à m'occuper du jeu, à cause de la réaction de certains joueurs, et surtout une grosse impression de perdre mon temps ! J'ai sacrifié beaucoup de choses pour ce jeu, et pourtant, je ne l'ai pas fait pour moi, je l'ai fait pour les joueurs ! Si tu penses que tout ce que chacun doit faire ne doit être fait que pour lui-même, alors je comprends mieux ta réaction, et ça confirme mes doutes : pourquoi sacrifier une bonne part de mon temps libre pour des gens qui n'en valent pas la peine ? L'égoisme est une chose que je déteste au plus haut point !

Sinon comme le dit forcas, c'est fou ce que poster ici te rend plus humain, t'es une créature à sang chaud finalement!?

c'est vrai que j'ai rarement parlé de ces choses, d'une part parce que cela n'a jamais été abordé sur nos forums (ça n'intéresse personne), et d'autre part parce que je n'avais pas envie de faire chier les joueurs qui s'amusent tranquillement avec nos problèmes... j'aurais peut-être dû, je ne l'ai réellement fait que lors de 2-3 news coup de gueule...

Il y a quand même une chose qui me dérange fondamentalement à Nainwak, c'est que j'ai l'impression (je peux me tromper) que les créateurs et les anciens joueurs voudraient que nous jouions selon leur vision du jeu.

Or avec le temps et le nombre croissant de joueurs, il me parait évident que l'esprit du jeu se modifie, et que les nouveaux joueurs apportent leur propre vision du jeu (nombre de rampants en pleine évolution, nains avec 10PV, etc.) quitte à en modifier la substance première.

Les propos d'Haiken m'inquiètent tout de même un peu... comment peut-on faire évoluer dans le bon sens un jeu auquel on ne prends aucun plaisir ??? Tu t'aperçois que 80% des joueurs prennent ce jeu comme un produit de consommation ? Bah ça ressemble beaucoup à la vraie vie, non ? Ne fallait-il pas s'y attendre et ne pas attendre trop des joueurs ?

Il ne sert à rien de vouloir changer la mentalité des joueurs, sur 6000 personnes il y aura toujours un certain pourcentage d'insatisfaits, une grosse part de jem'enfoutistes, un autre de grossiers personnages qui se défouleront en insultant les voisins, et un très très faible pourcentage de personnes concernées et prêtes à filer un coup de main...

On appelle ça une population

Pour le reste, j'aime beaucoup Nainwak, j'admire le boulot effectué par les créateurs et je trouve dommage que vous n'ayez pas demandé de l'aide plus tôt. Enfin, ce qui est fait est fait et ça ne sert à rien de pleurer sur le passé.

Enfin je vous remercie tout particulièrement d'avoir éclairé ma lanterne sur les problèmes et tracas et surtout sur les pièges à éviter lorsqu'on veut être créateur d'un jeu sur le Net

Double U en train de créer un jeu avec des copains et qui se dit : "Putain mais dans quelle galère on s'est fourrés !!! "

Il y a quand même une chose qui me dérange fondamentalement à Nainwak, c'est que j'ai l'impression (je peux me tromper) que les créateurs et les anciens joueurs voudraient que nous jouions selon leur vision du jeu.

c'est pas faux en ce qui concerne les anciens... en ce qui nous concerne nous, il est plutôt normal d'avoir notre vision du jeu... et de s'y tenir ! (ça ne nous empêche pas de quémander l'avis des joueurs... dès la beta-test, la plupart des modifs ont été faites à partir de leurs remarques !)

Les propos d'Haiken m'inquiètent tout de même un peu... comment peut-on faire évoluer dans le bon sens un jeu auquel on ne prends aucun plaisir ??? Tu t'aperçois que 80% des joueurs prennent ce jeu comme un produit de consommation ? Bah ça ressemble beaucoup à la vraie vie, non ? Ne fallait-il pas s'y attendre et ne pas attendre trop des joueurs ?

Nous, en tant qu'admins, on demande pas grand chose (cf la fin des règles) : respect des autres (cad pas d'insultes, ça devrait être automatique, même sur le net...), et pas de multi. Peu de joueurs respectent ces règles de base... et on se fait envoyer bouler souvent sur le multi... usant... On espère bien sûr autre chose des joueurs, mais ça, c'est le minimum...

Donc effectivement on en a marre, ça nous saoule de continuer à faire évoluer le jeu, on a préféré laisser à d'autres ce soin...

Il ne sert à rien de vouloir changer la mentalité des joueurs, sur 6000 personnes il y aura toujours un certain pourcentage d'insatisfaits, une grosse part de jem'enfoutistes, un autre de grossiers personnages qui se défouleront en insultant les voisins, et un très très faible pourcentage de personnes concernées et prêtes à filer un coup de main...

Oh si ça sert... si certaines personnes n'avaient pas voulu faire changer les mentalités, on en serait encore à la loi de la jungle (et j'en passe des meilleures) !

On appelle ça une population

Pour le reste, j'aime beaucoup Nainwak, j'admire le boulot effectué par les créateurs et je trouve dommage que vous n'ayez pas demandé de l'aide plus tôt. Enfin, ce qui est fait est fait et ça ne sert à rien de pleurer sur le passé.

c'est dommage oui, mais pas le temps, on était plongé dans la gestion au quotidien du jeu, jusqu'au moment où vraiment marre et alors STOP !

Enfin je vous remercie tout particulièrement d'avoir éclairé ma lanterne sur les problèmes et tracas et surtout sur les pièges à éviter lorsqu'on veut être créateur d'un jeu sur le Net

ouais, je te parle même pas du multi

haiken, que dire si ce n est de ne pas commettre les meme erreurs que toi. Pour ma part, si je dois etre webmaster/DM un de ces jours, je prendrai exemple sur VYS.

Je pense qu'il est primordial de jouer à son propre jeu, d'etre à l'écoute des idées des joueurs, et surtout faire part des ses propres problemes.

et surtout commencer à s'inquiéter sérieux si son propre jeu ne nous plait plus du tout.

X-Spawn, mouche à vertie