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#. Message de notoonsland le 24-05-2007 à 14:33	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

D'un point de vue "non kill du jeu", tu trouves que de se foutre pot commited contre un fish qui va chercher sa river fait partie du jeu ???? moi pas.
Contre un fish, je joue les odds, point barre. Si tu prends le poker comme un jeu ou on lance les coin flip à chaque main, alors oui, le tracker tue le jeu contre le fish.
Mais je crois qu'alors on joue pas au même jeu.
Pour moi le poker est une partie mentale, pas un coin flip.

Ensuite, repérer les fish, sur une table de SH en cash game ce n'est pas difficile, mais sur une table de 10, ou pendant 15 mains le fish n'est pas rentré et que lorsqu'il touche un AJ il balance la boîte, c'est quasi impossible avant 50 mains. Je n'ai pas le luxe d'attendre 50 mains pour savoir si avec mon QQ je balance un coin flip vs AK ou un 70/30. J'ai foldé plus d'une fois JJ ou QQ face à des gros joueurs sans état d'âme. Jamais contre des fish (preflop bien sur). Car un fish avec AA ne balance jamais la boîte, c'est scientifiquement prouvé.

Maintenant, je comprends le fond de ton argument. Je me fais aider donc le jeu est, quelque part, biaisé.
Je n'ai pas vraiment de réponse à cet argument c'est vrai.

Je ne pense pas que d'identifier les fish et de jouer simple m'emêche de progresser en quoi que ce soit.
Je pense a contrario que ne pas aller en table finale pour jouer contre les tueurs m'empêche clairement de progresser !

#. Message de Zulkai le 24-05-2007 à 16:00	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous pouvez mettre une petite explication entre parenthèse apres les termes techniques pour les débutants du poker comme moi qui aimeraient bien suivre la conversation tout de même. Je vous remercie.

Zulkai, qui joue au poker depuis 1 mois.

#. Message de Troll errant le 24-05-2007 à 19:48 [Ami de MountyHall]	8442 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-11-2003 Messages: 219 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 24-05-2007 à 16:00
Vous pouvez mettre une petite explication entre parenthèse apres les termes techniques pour les débutants du poker comme moi qui aimeraient bien suivre la conversation tout de même. Je vous remercie.

Zulkai, qui joue au poker depuis 1 mois.

Ben en gros si tu joues au poker depuis un mois seulement (et si tu n'as pas de talent particulier), ben tu es un fish (pigeon in french in the text).

Troll errant (ppQ, UTG+2)

#. Message de Mystere le 25-05-2007 à 00:37	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)	Citer

Pas du tout le fish c'est pas le nouveau joueur, enfin un nouveau joueur peut être un fish et ca arrive souvent ok
Mais le concept du fish va plus loin : en gros c'est le joueur qui va beaucoup perdre : et donc donner aux autres, ca peut recouper beaucoup de réalité différentes mais grosso modo les meilleurs fishs ca va etre des joueurs qui jouent seulement pour l'adréline / qui ont du pognon à claquer et s'en foutent de perdre 100eur tant le frisson de gagner un tapis de 10-15eur (mettre tout l'argent / les jetons possibles en jeu) qu'ils auront bluffé avec 5/6 pareillé face à un joueur qui les aura suivi avec QQ (paire de dame en main servie).

Par exemple un comportement classique de fish, et de fish bete en plus, c'est de faire une relance avec rien au flop pour faire coucher tout le monde parce qu'il ne veut pas perdre, et quand quelqu'un le surelance : il envoit son tapis toujours dans l'optique de le faire coucher parce qu'il sait qu'autrement il va perdre.

Enfin voilà la meilleure explication c'est surement la métaphore littérale : fish = poisson, le poisson au poker c'est comme à la peche : c'est le truc qui théoriquement n'est pas dangereux qu'il va juste falloir ferrer pour le bouffer mais qui parfois va te trainer dans l'eau avec une rancoeur certaine vu que sur une durée de temps infinie tes gains le serait aussi contre lui.

Bon en fait ca doit etre pourri comme définition ^_^

Bon sinon pour rerépondre à NTL : je comprends tout a fait ton point de vue, et si je jouais sérieusement sur internet (dans le but dans tirer des bénéfices réels avec des sommes ~conséquentes) j'utiliserai aussi ce genre de trucs parce que mon but ne serait plus de m'amuser / de jouer le jeu jusqu'au bout (ou les coins flips et de parfois devoir attendre 50 mains pour voir comment joue un adversaire font partie du jeu) mais bien de gagner du pognon.
Mais voilà autrement je me prends une boite lorsque je suis sur QQ et je n'ai aucun sentiment ni impression possible sur le joueur : ben je vais voir ce que j'ai à perdre / à gagner et prendre une décision qui ne sera jamais parfaite et qu'un tracker aurait clairement pu confirmer / infirmer mais tant pis je prefere garder mon cerveau / mes notes comme seul tracker :p

#. Message de notoonsland le 25-05-2007 à 10:22	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

Je comprends ton point de vue également.
Mais c'est vrai que je joue essentiellement pour gagner des thunes, donc forcément...

Un petit glossaire pour Zulkai :
- SB : Small Blind
- BB : Big Blind
- PP : Pocket Pair (paire en main)
- SH : Short Handed (tables avec peu de joueurs)
- Balancer la boîte : All in !!!
- UTG : Under The Gun, la pire des positions à une table (juste après la BB)
- Coin Flip : Coup qui se joue à 50/50 : Exemple : AKsuited vs 22
- Fish : Pigeon
- Odd : Mise à effectuer (en fonction des pourcentages estimés de gain)
Exemple : avoir 34 à carreau, 2 carreaux sur le flop, si le pot est à 300 et qu'on est en duel, il ne faut pas dépasser 100 en call
- Etre "pot commited" : avoir trop misé de sorte à ce que même si on soit quasi assuré de perdre (voire assuré de perdre), il faut continuer de miser... (car des fois on "a les cotes")
- "Avoir les cotes" : miser une somme X qui permet de gagner un pot de Y avec un pourcentage (a priori) de gain supérieur à 100X/Y%
Exemple : Etre de BB (100) avec 34, SB raise de 50 à 200, il faut miser 100 pour voire le flop et espérer gagner 400. Ainsi, si on estime que le joueur en face a AQ par exemple, qui donne un 65/70% de chance de gagner sur 34, on "a les cotes", car on mise 100 pour gagner 400 avec une proba supérieure à 25%

#. Message de Zulkai le 25-05-2007 à 11:26	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci pour ces précisions notamment sur (coin flip, Odd, avoir les cotes) le reste j'avais plus ou moins compris.

Je ne sais pas si je suis un fish ou pas car je suis assez prudent mais c'est sur qu'au niveau psychologique il doit y avoir moyen de bien me bluffer

C'est sur les duels que j'ai le plus de mal pour le moment et arriver à faire cracher les autresjoueurs les rares fois ou j'ai une bonne main.

Zulkai

#. Message de Potferdoum le 29-05-2007 à 19:35	35196 - Potferdoum (Kastar 60) - Family Pot -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 12-05-2006 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Pot se méfiirr joueurrs poker !
Aux tables, tous dirre que vouloirr se fairre le Pot !

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