Ghorghor, pour l'ultime et derniere fois : si tu nous traites de menteur, daignerais tu nous dire à propos de quoi ? Y a t'il quelquechose a laquelle nous n'ayions pas repondu ?

Ou sont tes questions ?!

Tu es toujours en 0 0 -30, champion ?

CharAznable> D'où tiens-tu ces vérités que tu proclames? Je veux des preuves, des vrais, pas des paroles!

Sans preuves, n'espérer même pas que je me détourne un instant de ma tâche!

Ghorghor du Glacier, Champion du Froid.

Fanatisme que tout cela Ghorghor Bey. Ne pas douter un instant que sa cause est juste. Penses tu seulement aux conséquences si nous, Aventuriers des Ecrits Perdus, venions à trouver ces parchemins ? Pire encore imagines tu ce qui arriverait si les Ecrits s'avéraient authentiques ?

Tant de combats pour du vent... le néant.

N'oubliez pas que si les Ecrits existent, alors le Sombre n'est pas l'ennemi, il est l'ami. Et alors vous vous rendrez compte d'avoir combattu contre la cause des Dieux. Je ne vous demande pas là d'être d'accord avec l'hypothèse, mais de stopper le carnage le temps de cette expédition.

Je trouve les idéaux de certaines églises de plus en plus lointain... La sagesse laisse place à la sauvagerie, ce ne sont pas là des attitudes représentatives.

Je peux être pris pour un fou, mais je vois cela comme les signes d'une protection. La colère, les chantages... L'entité se sentirait-elle menacée ?

En attendant je ne suis ni pour un camp, ni pour l'autre. J'accorde seulement la présomption d'innocence aux deux et je vous demande de faire de même. Le camp qui aura tort de tout façon le saura bien assez tôt. Et celui là n'aura plus qu'à se cacher avant les représailles, car elles seront terribles...

Selketh, Treize de Pique

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-08-06 12:36:17

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Le Sombre utilise avec brio la tromperie et la perversion, nous retournant les uns contre les autres en semant le doute. Etes-vous tous aussi manipulables et crédules pour que chacune de leur affirmation soit l'ouverture possible au doute de vos convictions!

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Quand j'étais plus jeune, j'entendis un jour un prêtre murmurer que "le doute est l'ennemi de la foi"...

Je ne veux pas présager de ce que nous trouverons ; mais si ces Ecrits révèlent que le mono-mythes des Eglises n'est pas "conforme" avec la réalité, Ghorghor Bey n'aura que deux alternatives possibles :

- se conforter dans ce qui Est... Loi Immuable du passé... ferme (fermé ?)... constant...... au risque de se retrouver à combattre dans le "mauvais camp"...

ou bien...

- accepter l'inacceptable... se mettre à douter... à remettre en question ce qui a bati sa vie... bousculer sa foi... chahuter sa vision du monde... mais surtout... se détruire pour mieux se reconstruire...

Mais, laissons l'expédition suivre son cours... Gorgor Bey est un Grand Héros... il choisira son chemin... en temps voulu...

Quant à nous barrer la route... je pense qu'aucun troll influant ne s'y risquerait : comment pourrait-on écouter/croire celui qui mettrai tout en oeuvre pour cacher... une (la?) Vérité...

 Grand Père Uz - Aventurier des Ecris Perdus

Encore faut-il que vous trouviez ces soit disant écrits, encore faut-il qu'ils soient véridiques, car même si vous mettez la main dessus, quelle sera leur valeur face à nos archives, accumulées par nos ancêtres?

Au mieux, équivalente...Est-ce suffisant pour tout remettre en question? Pour vous peut-être, mais pas pour moi. Je suis le Champion du Froid, mon Destin est tracé, je n'ai pas à aller à son encontre...

Et si vous avez tort, qu'est-ce qui excusera autant de hargne?

Ghorghor du Glacier, Champion du Froid.

Nous n'y mettons pas de la hargne car nous ne sommes pas convaincu que ces écrits existent. Mais nous ne sommes pas convaincu non plus qu'ils n'existent pas. Notre mission a pour but de faire abstraction de toutes les croyances actuelles pour ne trouver que la vérité. Celui qui quittera ce champ de neutralité aura peu de solutions : reconnaitre qu'il a eu tort, partir de gré ou de force.

Mais comment peux tu rester stoïque devant une telle situation... Tu es le Champion du Froid ? Je n'y vois aucun problème. Mais si l'entité existe, tu n'es pas le Champion du Froid, tu es son Champion...

Tu reproches depuis quelques temps aux sbires du Sombre de ne faire que poser des questions et n'apporter aucune réponse. Cela tombe bien tu es en train de faire exactement la même chose... Nous t'avons posé une question restée sans réponse, et tu continues ton interrogatoire, inutile, puisque nous ne possédons pas encore cette vérité.

Je le répète au nom des Treize, que feras tu si les Ecrits s'avèrent véridiques ? De l'improvisation ? Tu nieras les faits ?

Selketh, Treize de Pique

Je ne peux savoir si "tout sera remis en question"... car comme je l'ai dit, je n'ai aucune idée de ce que nous allons trouver... et tu as raison : que croire quand deux "textes ancestraux" révèlent deux vérités antagonistes ?...

Mais malgré tout, Grand Ghorghor Bey, je n'ai aucune hargne... je ne témoigne d'aucune aggressivité... mes paroles sont calmes, et posées ; ce sont celles d'un grand père, assis prêt de l'âtre...

Et non, Gorghor Bey, il n'y a pas de torts à se poser des questions, à chercher la vérité... c'est celui qui l'en empêche, celui qui impose Son paradigme, celui-là a forcément tort...

Sache, en dépis de tout, que j'admire ton inflexibilité : indirectement, c'est grâce à toi qu'aujourd'hui nous pouvons entreprendre cette aventure... car la violence n'est pas une fin en soit : "il y a toujours une autre possibilité" ...

Grand Père Uz - Aventurier des Ecrits Perdus

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-08-08 09:17:35

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Encore faut-il que vous trouviez ces soit disant écrits, encore faut-il qu'ils soient véridiques, car même si vous mettez la main dessus, quelle sera leur valeur face à nos archives, accumulées par nos ancêtres?

Au mieux, équivalente...Est-ce suffisant pour tout remettre en question? Pour vous peut-être, mais pas pour moi. Je suis le Champion du Froid, mon Destin est tracé, je n'ai pas à aller à son encontre...

Et si vous avez tort, qu'est-ce qui excusera autant de hargne?

Ghorghor du Glacier, Champion du Froid.

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si les combattants de la lumière et les trolls neutres pensaient qu'ils n'y a aucune chance de trouver ces écrits ils auraient laissé les hommes du sombres partir seuls à leur recherche.
par rapport aux trolls de la lumière et aux trolls neutres, ceux du sombre sont très inférieurs et donc ne pourrons tenter quoique ce soit...

et cela aurait été juste pour tromper qu'ils auraient insisté pour venir?
non, cela m'etonnerait, les trolls de la lumière ne sont pas des trolls fourbes, ils n'auraient pas fait ça, ils auraient alors moins de valeur à mes yeux que les trolls du sombre qui previennent de l'expédition (ils auraient pu la faire en secret) et laissent venir avec eux des trolls d'autres horizon qu'eux.

tu veux te borner dans tes idées c'est bien, mais cette expédition est faite justement pour que les trolls oublient leurs idées préconçues et refléchissent par eux même. une fois l'expédition lancée il n'y aura plus de troll sombres ou de la lumière, juste des trolls tout simplement, à la recherche d'écirts qui pourraient être la vérité.
et si tu t'opposes à cette expédition c'est peut être que tu as peur que les découvertes ébranlent tes croyances.
si tu étais sûr que tes croyances sont absolument la vérité (certains détails peuvent tout changer) tu n'aurais pas peur de l'expédition car elle ne ferrait que confirmer celles ci.

Pourquoi voudrais tu passer pour un fanatique du glacier en critiquand l'expédition alors que ces écrits pourraient te faire passer pour un vrai prophète du dieu du froid?

N'ai pas peur de la vérité.
Tu as tout à y gagner.

L'aveugle

Je n'ai peur de rien, j'ai le Grand Glacier à mes côtés.

Grand Père Uz, je vois que tu m'as compris, au moins il reste l'espoir que certains Trolls comprennent encore mes paroles, et sache que mon discours ne te ciblait nullement...

Selketh, je réponds à ta question simplement, si vous trouvez les Ecrits et qu'ils se révèlent véridiques, j'aviserais à ce moment là! Mais les trouver n'attestera pas de leu authenticité!

Tu connais le but de cette quête? Tu connais celui qu'on t'a donné, mais mon avis là-dessus, c'est que c'est une très habile façon de faire douter nombre de Trolls, tel que toi, sur nos origines et notre histoire, orchestré par le Sombre. Chacun reste libre de son Destin et de ses choix...

Ghorghor du Glacier, Champion du Froid.

Lorsque M'ranis m'a exortée a aller libérer la caverne du Givre, Elle m'avait ouvert les yeux sur le fait que si le 5ème frère gagnait la bataille, il n'y aurait plus de place pour plus aucune divinité dans le Hall.

Lorsque je suis arrivé à la caverne du Givre, un spectacle désolant m'est apparu.
Celui de la Destruction.
Des centaines de monstres démoniaques s'entassaient tout au tour.
Les trolls se pourfendaient entre eux.

J'ai aidé à la purification de la caverne du Givre, mais devant se spectacle de chaos, où ami et ennemi se confondaient, ou les frères ce battaient entre eux... J'ai compris que tout cela dépassait l'entendement.

Lorsque j'ai combatu troll_PaLadin alors qu'il est un troll d'honneur, comme moi, je me suis dégouté. Lorsque j'ai achevé Grankausto, j'ai douté devant son fanatisme.

Affirmer que l'on se bat pour sauver le Hall ainsi que tout les Trolls, en les tuants, je dit qu'il y a la une folie.

Cette folie, je l'ai fuit. Je suis parti bien loin du carnage, mais l'échos de ces luttent raisonnent encore à mes oreilles.

Pour moi, si les races trolles en viennent à ce tuer entre elles, c'est qu'une entité qui n'est pas l'un des 5 frères veut notre destruction à tous. Elle nous fait nous détruire, douter, injurier et blasphémer.

Si nos Dieux étaient libres, Ils ne nous laisseraient pas nous auto-détruire.

Nous sommes tous dupés.

M'ranis m'inspire et La Sagesse du Glacier m'anime.

.SybalduK le fameux Kargol's, Archiprêtre de M'ranis.

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-08-08 12:48:11

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Tu connais le but de cette quête? Tu connais celui qu'on t'a donné, mais mon avis là-dessus, c'est que c'est une très habile façon de faire douter nombre de Trolls, tel que toi, sur nos origines et notre histoire, orchestré par le Sombre. Chacun reste libre de son Destin et de ses choix...

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j'ai dit "cette expédition est faite justement pour que les trolls oublient leurs idées préconçues et refléchissent par eux même. "
je n'ai pas dit que ct le but
j'ai dit qu'elle etait faite... dans le sens constituée... les trolls qui y participent sont jeunes et donc moins embrigadés dans les croyances de leurs ainés. en étant mis à l'écart de tout troll voulant imposer des idées ils seront amené à faire plus confiance à ce qu'ils pensent eux et pas à ce qu'on leur dit de penser...
je n'ai pas dis que ct le but, j'ai dis qu'on l'avait faite pleine de jeunes trolls pour que ceci arrive.

le but je ne sais pas ce que c'est. mais quand elle avancera nous le comprendrons

en tout cas, plus l'expédition semble déranger plus je pense qu'elle a lieu d'être.
des trolls qui pensent cela gène?


"c'est une très habile façon de faire douter nombre de Trolls, tel que toi"

mon doute n'est pas le doute de Pyrrhon d'Élis et des sceptiques, même si leur vision concorde avec mon geste.
Pour eux aussi l'oeil est trompeur : "Ce que l'on regarde émet un rayonnement. Notre oeil emet aussi un rayonnement. Et ces deux rayonnements melés crée une espèce de corps, un objet matériel. Ainsi on ne voit jamais l'objet tel qu'il est. Nous voyons une sorte d'objet, de masque mais pas la réalité. Si notre oeil est injecté de sang nous pouvons voir du rouge sur l'objet, nous influençons en plus ce que nous voyons. La perception est donc relative."
Les sceptiques en déduisent qu'on en peut rien connaitre.
Leur doute les bloques.

Mon doute me pousse à tout remettre en question. Je dois douter de tout. Tout ce que j'ai appris je dois le désapprendre et tout redécouvrir par moi même. Je garde alors un esprit ouvert. Et non fermé comme celui que j'aurai eu si j'avais continué à penser comme avant.
Me crever les yeux était plus un geste symbolique qu'un moyen de poser les bases de ce que je crois (même si ne plus être trompé par ce que je vois m'aide).

Le doute est constructeur.
Il empèche que les trolls deviennent des pantins vides manipulés...

Amusant dh voirh tout chci... J'ai hu lhs rhponshs à mhs quhstions, jh sais a prhshn quh lhs dhux camps shrons mainthnus... Shul chux qui sont prhts à croirh ont unh chanch dh connaitrh... Lh fanatismh hst danghrhux, au nom dh son dihu on fhrait n'importh quoi. Lhs dhux champions sont idhntiquhs, mais hnnhmis. Phut htrh dhs hglishs changhrons dh cap, il y a hncorh dh l'hspoir...

J'imaginh bihn : lh mhchan Glacihr, lh cinquihmh frhrh, contrh lhs autrhs...

Fourmi Bouffon du Sombre, qui a démellé au moin un noeud...

Tiens, les monstres s'étaient-ils donnés le mot ?
La chimère aussi refusait le contact et préférait s'éloigner. Qu'à cela ne tienne, la chasse n'en serait que plus amusante et surtout... beaucoup plus sûre.
Et puisqu'il n'avait pas à rester concentrer pour esquiver les coups de la créature, DumDum laissait vagabonder quelque peu son esprit...

La question essentielle: Lihã était-il vraiment "le Sombre" ?

Après tout, ce genre d'appellation est normalement utilisée par ses ennemis, pas par ses fidèles. Si Lihã était bien le Sombre, comme nos pères et mères nous l'ont enseigné, pourquoi Grankausto a-t-il toujours refusé de dire "Lihã" ?

Donc... si jamais Lihã et le Sombre n'étaient en fait pas la même créature... qui se trouve dans la prison de glace ?
Lihã ? Que la prison de glace protège contre le Sombre ? Il ne faudrait alors pas le libérer tant qu'un autre moyen de le protéger n'aurait pas été trouvé. Et trouver ce moyen devenait une priorité.
Le Sombre ? Dans ce cas... il fallait évidemment le laisser dans sa prison... Mais alors... où était Lihã ? ...

DumDum esquissa un rictus satisfait: la chimère venait de pénétrer dans une caverne sans échappatoire.
L'heure de vérité approchait...


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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-08-08 15:00:42

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DumDum laissait vagabonder quelque peu son esprit... La question essentielle : Lihã était-il vraiment "le Sombre" ?

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*** Une sorte "d'intelect' planant"   passa non loin de Grand Père Uz... et comme une question en amène souvent une autre, le vieux troll se posa celle-ci : ***

Ai-je vraiment été possédé par le Sombre ?... ou bien ai-je été possédé par... Lihã ??!!...

*** Un frisson glacial traversa tout son corps ; il continuait à se parler à lui-même... ***

Si le Sombre n'est pas Lihã, que Lihã est bien le cinquième frère, et que Lihã est l'ennemi du Sombre, et si c'est le Sombre qui a posé ses Yeux sur les Mouchquetaires, alors, rograZ et ecaF looC feront tout pour faire échouer cette quête...

Non !!!... C'est trop improbable... Voilà  que je me mets à susurrer des théories invraisemblables... Je divague...  "Trop de 'SI' embrouille l'esprit" disait mon Oncle... ou ma Tante... bref...

*** Grand Père Uz sortit de sa méditation... une bonne platrée de plante carnivore allait vite lui changer les idées... ***

S'extirpant à grand peine des restes du feu follet qui achevait de se consumer à ses pieds, menaçant de brûler les quelques poils de barbe qui lui restaient encore, Buûûuurp se prit à repenser à la discussion animée qu'il avait eue la veille autour d'un verre de Klavok (ou peut être un peu plus en fait à en juger par les sonorités mélodieuses qu'émettait son estomac, il ne se souveniat plus très bien à vrai dire...)

Il ne comprenait pas la passion animant ses camarades trolls, et les poussant à se déchirer en vaines conjectures sur les motivations des uns, ou des autres.

Tant d'évènements incroyables en si peu de temps...tant de mystère et de combats...

Toutes les fibres de son âme de Durakuir lui hurlaient l'imminence de bouleversements d'une portée si inimaginable que ces vains discours lui semblaient dérisoires.

Le Sombre est l'ennemi, de cela il était intimement persuadé, et les tentatives de ses sbires pour faire perdre du temps à leurs ennemis n'auraient pas de prise sur lui.

Il se dresserait, aussi plein d'appréhension que de résolution, au côté du Champion du Froid, par delà la mort et la corruption.

**renifle, renifle...ça sent le cramé là, non ?**

Tout à sa méditation, il entreprit de s'assoir dans une flaque, son popotin roussi le rappelant aux dures réalités matérielles...

goldorak tu poses des questions sans cesses, demandes des preuves, je n'ai malheureusement pas pu répondre à tes questions le soir du conseil car j'ai du partir précipitement pour des raisons indépendantes de ma volonté.

 epuis ces réponses tu les as eues: Le sicaire Pah'troll les donne dans son texte Lettre Ouverte d'un Sicaire corroboré par les dires de Mephytyk dans [Quete] Les Cinq Portes . Tu doutes de notre parole, pourquoi pas .. nous sommes habitués.

De toute façon nous n'avons jamais caché notre volonté de liberer le sombre. Il te suffit de savoir que l'ouverture de ces portes nous aide dans cette tâche, tu n'as pas besoin d'en savoir plus car tu demanderas toujours des preuves ... des preuves... Et lorsque nous t'en fournissons tu continues de douter. Cessons donc toutes ces palabres, attendons le résultat de la Quête dés Ecrïts Pérdûs.

Ghorghor Bey ta position de Champion du Froid est claire, quoi qu'on dise, quelques soient les évidences, tu voudras défendre le tombeau... A peine daignes-tu envisager que tu sois dans le faux.

Soit, si tu t'obstines tu périras devant celui là, seul ... Car la vérité aura été devoilée !

rograZ - 3ème aventurier

Je ne vois aucun intérêt à douter avoir d'avor ne serait-ce qu'une ébauche d'idée de preuve.

Ici, il n'y a rien, sauf les divagations d'une Âme Corrompue par le Sombre, qui a volé le corps d'un de mes ami, Mephiston. Est-ce en ça que je devrait porter foi?

Même en écartant mon rôle de Champion du Froid, les faits parles d'eux-même. Les actes des Sbires du Sombres ont toujours été évidents. Seules leurs paroles semblent mieleuses pour apporter le doute dans les coeurs des Trolls qui défendent une juste cause, celle de leur Frères, envers et contre tout.

N'oubliez jamais une chose, si votre ennemi vous révèle un grand secret qui remet toute vos convictions en doute, rien n'empèche de chercher à prouver ses dires mais que cela n'entache pas vos convictions.

Je pense que si je me suis fourvoyé, je ne pourrais que remplir mon rôle, et devenir l'ennemi de tous les Trolls, malgré mon passé que vous me connaissez tous, celui d'un Troll fidèle et déterminé à aider ses Frères Trolls, tous, sans distinction. Mais tout cela s'efface bien vite, à n'en pas douter...

J'ai foi dans le Grand Glacier, il a toujours sû me guider et m'aider, nombre de Trolls pourront en attester. Et je n'ai aucune raison de remettre en doute mes convictions.

Une question, pour tout ceux qui me jettent la pierre, pourquoi les Sicaires, Généraux du Sombre et donc ceux qui s'accordent le plus à ses idéologies, sont les pires raclûres que le Hall ait connu, tuant à tour de bras nos propres Frères Trolls sans distinction?

La réponse à cette question, à elle seule, m'a permis de ne jamais douter, même avant d'être consacré Champion du Froid!

Ghorghor du Glacier, Champion du Froid.

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-08-11 00:56:15

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Une question, pour tout ceux qui me jettent la pierre, pourquoi les Sicaires, Généraux du Sombre et donc ceux qui s'accordent le plus à ses idéologies, sont les pires raclûres que le Hall ait connu, tuant à tour de bras nos propres Frères Trolls sans distinction?

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Nous tuons sans distinction ?

C'est moi la "raclure", Ghorghor ?

Certainement pas puisque tu dois avoir plus de meurtres de Trõll que moi à ton actif.

Est-ce une différence relative au comment et à qui nous avons tués ? D'accord, mais ... QUI dans ce Hall à quelquechose à redire à nos agissements ? Qui avons nous tué lachement ? QUI ? Une seule personne. TKS du CCM. Il n'y en a pas d'autres. Et je le regrette car l'individu est honorable. Mais Son âme devait lui revenir. La plus forte des âmes des grands-prêtres fut la première des sacrifiées. Et  si nous vous avons sacrifié, vous les dignitaires des "Eglises Acceptées", c'est de votre faute. C'est parceque vous nous avez renié et pourchassé, je l'ai déjà expliqué.

Est-ce Hyarl Le Gros la raclure ? Oubien Grankausto ? JTF ? Aspic Vert ? Nhuwonda ? Groquick ? Méphytik ? Tous ? Qui ?

Saches que je mettrais ma vie entre leurs mains sans hésiter une seconde, et que tous ceux qui les ont cotoyé en feraient de même, tout comme nous sommes prêts à la donner quand cela nous apportes la victoire comme très récemment. Ferais tu de même avec chacun de tes Six Apôtres ? Combien de trahisons et de défections dans votre camp ? Certes certains de nous sont des tueurs de Trõlls patentés. Mais ils ne se cachent pas derrière de faux prétextes et tous les reconnaissent. Tous savent que nous sommes violents. Car Il est "Noirceur et Force". Le Hall n'est pas un club de vacance bord'trõll couleur rose bonbon et consistance guimauve, et seuls les plus forts y ont leur place de Gloire.

N'emets donc pas si facilement de jugement "moral", quand la seule différence entre toi et nous est ce que tes croyances justifient. Seule ta certitude d'être le Juste, et nous les méchants te permets de nous traîter de la sorte. Je te le re-dis à titre d'exemple, je regrette profondément le meutre du Sage du CCM : j'aurai préféré que ce soit un autre. Que regrettes-tu ?

       Pah'