MountyHall - La Terre des Trõlls

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reflexions sur les archetypes Lumineux et sombreux
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#. Message de frappadingue le 01-04-2005 à 13:37	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Bien le bonjour a vous

en Preambule ,ne cherchez pas a coller une etiiquette sur ce post , il n'est pas ici matiere a polemique ,il n'est pas le fait d'un Partisan ou que sais je encore.

Il m'est venu la reflexion suivante l'autre jour au detour d'un conversation avec Our .
nous ralions de concert sur le fait que les partisan du Sombre avaient toujours une longueur d'avance sur les lumineux en matiere d'invention technologique pour implanter le chaos .
Nous pleurnichions en coeur sur le fait que les lumineux n'ont (pas inventer la poudre ,ca on le savais deja

) jamais crée de situation decisive pour conntrecarrer la Sombre Alliance . Les lumineux se sont toujours contentés de REagir .

et il m'est venu la reflexion suivante : la Sombre alliance represente donc une force de ..... vie.
En effet , ils apporttent du changement ,de l'evolution dans l'histoire du Hall.
A l'inverse ,les lumineux qui s'opposent a ces actions pronent un etat stable : un statu quo quand a l'etat du Hall. Iils sont donc une non force : pas de changements , un conservatisme forcené d'un etat (au sens d'inerte) .

Or la force de vie est une force de Changement ,d'evolution..
Encore tout recement ,ce sont les Sombres qui ont descellé leur arcane ,entrainant par la suite le Glacier .
Ils ont apportés un changement et le coté "lumineu" a reagit a ce changement d'etat .

Mon propos n'est pas de dire: c est bien/pas bien .
je constate qu a une force de mouvement est opposée une non force : a une action est opposée une reaction et non pas une autre action.

Est ce a dire que les Sombres (notez que je ne dit plus les Sombreux que je trouve inaproprié) sont plus intelligent? Plus guidés peut etre ?

ou plus actifs dans la poursuite de leurs but ?

Frappadingue,Bouffon

#. Message de Cachou & Pupuce le 01-04-2005 à 13:39	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est quand on se trouve au fond que surgissent les idées.

C'est quand on est en danger que l'on devient inventif.

A moins que ce ne soit : l'ambition est mère d'initiative ?

#. Message de frappadingue le 01-04-2005 à 13:43	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Quoi ?!

y a un Crow camouflé pas loin ?!

argheuuuuu

#. Message de Velveteethol le 01-04-2005 à 16:22	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Une reflexion méta-cosmique dans le hall ?
A une force les Sombreux s'oppose une réaction pas une non force, les Lumineu. Parfois les Lumineu agisse aussi, pour la peste par exemple...
A mon sens, la stabilité n'est pas forcément la mort, l'action la vie... Est-ce qu'une plante agit ? Et poutant elle vit.
Les Lumineux ont des buts distincts, sont plus difficiles à rassembler, à mettre d'accord. Pour les Sombreux, c'est plus facile : récupérer leurs arcanes, réveiller le grand vers ! Foutre le bordel quoi ! Et dès qu'on aime mettre un peu d'animation, on rejoins le mouvement sans réfléchir.
*de tout chaos, nait la vie*

#. Message de rogndudjiu le 01-04-2005 à 17:31	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Tres belle reflexion Frappa, franchement, je sais pas pourquoi j'aime bien

Pourrait-on dire que cette Reaction des Lumineux n'est due qu'au fait que les Lumineux sont simplement la pour contrer les Sombres dans leur projet.
Je distingue le fait d'etre Lumineux du fait d'etre d'une Eglise. L'appelation Lumineux a ete donnee a ceux qui nous ont combattus, et non pas parce qu'ils appartenaient a un autre mouvement, me trompe-je ?

Donc oui, notre volonte de faire avancer notre vision des choses est une motivation suffisante.

#. Message de frappadingue le 01-04-2005 à 17:49	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

et bien c'est justement le but de ce propos:

les Sombres font avancer leur vision des choses et les Lumens essayent de contrer ces projets .
On ne vois pas par exemple d'action concertée qui font avancer la vision des lumen .
Pourquoi ?

encore le Statu Quo: l'etat du hall conviens aux Lumens tel qu il est : pas besoin de le faire evoluer

Nulle envie de voir debouler des champions ,des Dieux ou que sais je encore .Encore une fois Les Lumens sont une non force .

Pour ce qui est de la peste , il s'agit d'un fleau qui a toucher TOUT les trolls.
Les archetypes n'ont rien a voir la dedans.
A moins qu on me prouve que c etait un complot des Sombres ou des Lumens :p

Une plante GRANDIT ,evolue,change ( pis demande a Soltanta ce qu elle pense des plante carnivores ,tu vas voir si ca agit pas une paquerrette a dents cf image de la plante carnivore)

les Lumens serait l'inertie du Hall et les Sombres le Chaos peut etre ...
dans l'inertie se cache une grande force qui ecrase tout mais qui se mets en branle dans le temps.
Le chaos est un changement permanent ,comme une force qui teste ,reteste ,se trompe,recommence ,choisit la meilleure voie d'evolution ...

n'est ce pas l'impresion que cela vous donne ?

Frappadingue mutagene

#. Message de Deudam le 01-04-2005 à 18:08	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

mutagene ?

T'as encore pris des champignons en suivant une mauvaise recette toi !!

Cela dit, intéressante réflexion.

#. Message de MixoMatos le 01-04-2005 à 18:32	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Rappelons nous des anciens écrits présentant la troisième loi de notre cher et très respectable Izäak Nioutrolln :
"Pour tout action il y a une reaction egale et opposée".

Plus précisément : à chaque force est associée une autre force qui s'y oppose : c'est le principe d'interaction.
Si le Sombre agit grace à une force pour faire tendre l'équilibre vers son désir, le Lumineux exerce instantanément une force opposée qui rétablit l'équilibre.

Les deux forces sont simultanées et il est impossible de les dissocier : ainsi nous pouvons dire que c'est l'un qui agit et l'autre qui réagit et aussi le contraire !

Les actions du Sombre sont donc des réactions aux actions du Lumineux et réciproquement sont des actions qui induisent une réaction du Lumineux.

#. Message de rogndudjiu le 01-04-2005 à 18:39	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Ce qui est dit est que les Forces ne sont induites que d'un cote, le cote Sombre, et que les Forces attendues du cote Lumens, ne sont que ces forces de reactions.

Sinon, dans cette reflexion, puisqu'on est dans la theorie pure, pourrait-on eviter les idees preconcues sur
"le Sombre agit grace à une force pour faire tendre l'équilibre vers son désir"
et
"le Lumineux exerce instantanément une force opposée qui rétablit l'équilibre."

Si la reflexion fait etat de la theorie du mouvement dans le Hall induit par ces deux forces, il est inutile de leur donner une raison bonne ou mauvaise.

Sincerement, je crois que cela reflete pas trop mal la realite sinon, le mouvement est ce que cherche les Sombre (et pas de Chaos-par-extension), alors que les Lumens recherche l'inertie.

Et si en fait il y avait deux equilibres, deux inerties possibles, l'une etant Lumens l'autre Sombre. Chaque equilibre tendant a se realiser. Mais que part un malencontreux hasard, l'equilibre Lumens a ete le premier a se mettre en place lors du chaos dont est sorti le Hall. Deux equilibre qui tentent de se creer, mais qui ne peuvent subsister au meme moment.

#. Message de Dorack le 01-04-2005 à 18:52 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Sombreux
Ragnarokien
Feu
Froid
Lombric
Hum
Manger
Sang
Monstres
Gros
Chasseurs
Trolls
...

--
Dorack, l'équilibre du Hall

#. Message de rogndudjiu le 01-04-2005 à 18:57	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Hors sujet M. Dorack

Si vous continuez comme ca, on convoque les Trolls qui vous ont sortis de terre

#. Message de Lierre le 01-04-2005 à 19:47	24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2834 (Djinn Tonique)	Citer

Héhé, le problème chez les Lumineux est là ... Ils n'ont pas de causes.
Mieux encore peut être que s'ils prenaient la peine parfois d'écouter ce que les Sombreux désirent faire, ils trouveraient que ça pourrait être quelque chose de pas si mal...

Mais bon, à force de s'ennuyer, ils faut bien qu'ils leurs donnent tord, sinon ils passeraient encore une fois à côté des aventures si rares qu'il peut leur arriver.

Antant pourtant les Lumineux avaient plus de perspectives... Antant, jadis... . J'espère qu'elles leur reviendront, que je sois avec ou contre eux une foi (s) n'est pas coutume...

Lierre, PaLadin Noir

#. Message de Avnohfir le 01-04-2005 à 22:49	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Non le problème c'est surtout que certains croient encore à l'existance aujourd'hui des Lumineux alors que cette réalité appartient au passé.
Il faut savoir vivre avec son temps dans un Hall qui n'est plus bipolaire.

#. Message de karol le 01-04-2005 à 23:39 [Ami de MountyHall]	567 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 188 (Golem Costaud)	Citer

Il n'y a pas de problème, Il n'y a qu'une solution: LIHA REVIENS ! ! !

Karol

#. Message de Rickou le 01-04-2005 à 23:42	18545 - Rickou (Durakuir 34) - Animateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 28-09-2003 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Je rejoins completement Avnohfir...

Le Hall polarisé en Sombreux et Lumineux n'est plus d'actualité... certains Lumineux d'aujourd'hui sont plus Sombreux que ceux d'hier et inversement...
Effectivement les differentes Trolligions et Philosophies sont devenues le Hall d'aujourd'hui avec pour chacune d'elles une fusion du Sombre et de la Lumière en fonction d'une quête incessante pour la Trollité "sens large".

Rickou, cadeau du soir...espoir

#. Message de golguur le 01-04-2005 à 23:49 [Ami de MountyHall]	50775 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Remarquons aussi qu'il est bien plus facile de semer le chaos dans un monde hétérogène comme le nôtre que d'accorder les volontés divergentes des trolls pour avancer vers quelque chose.

Je pense que les Lumineux, si tant est que ça veuille encore dire quelque chose, font changer le Hall par petites touches de çi de là, rien de spectaculaire mais quelque chose de méticuleux.
Comment est ce que les Lumineux pourraient aller frapper un grand coup? La plupart des activités des Sombres sont archi-secrètes donc difficiles de les prendre de vitesse. A l'inverse les Sombres peuvent frapper des grands coups assez aisément finalement, puisqu'il y'a toujours quelque chose à déstabiliser.
Les lumineux auraient pu essayer de desceller les arcanes, certes, mais le propre des lumineux est de respecter les autres (en général) et la majorité étant contre le descellement...

Les Lumineux vivent dans le respect de la différence et donc s'auto-limitent, alors les Sombres outrepassent toutes limitations grâce à leur but ultime qui est le chaos et donc le non respect des désirs des autres (puisque le chaos impose le changement constant)

#. Message de rogndudjiu le 02-04-2005 à 01:34	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

T'es marrant Golguur, tu sais deja quel est le but des Sombres sans avoir pris le temps d'en contacter un !!
Renseigne-toi un peu.
Le chaos n'a aucun interet.
Meme pour nous. Surtout pour nous.
Le Chaos c'est le RIEN, le VIDE, aucune structure. Hors nous cherchons de part l'origine de notre culte a repandre notre culte, et non pas a detruire tout ce qui n'est pas notre culte.
Mais je vais pas m'eternise la dessus, je pourrais en tartiner des pages, et ce n'est pas le sujet.

Avhno, je suis pas tout a fait d'accord avec cette idee de facette multiple. Une chose certaine est que oui, il y a des sombres parmi les lumens, et des lumens parmi les sombres. Mais la dychotomie Sombre/Lumens subsiste tres fortement. La difference principale est qu'avant majoritairement les Lumens etaient les 4 autres Eglises, le CCM et les HdR, alors que maintenant, ces mouvements se distinguent amplement, et ce sont ceux qui n'ont pas releves a l'origine (jeunes trolls en majorite), qui font cette binarite.
Le Sombre est encore et toujours le chaos. Le sombre c'est le mal, pas bien, celui qui veut detruire la trollite.
Alors que le Sombre n'est qu'un mouvement de croyance en un Dieu, certes un peu moins frileux dans ses avis que ses freres et soeurs, voire mere, et un mouvement qui essaie de faire avancer sa vision.

Et, pardonnez moi si je me trompe, ou m'avance un peu trop, mais ces diversites nouvelles de la repartition de la Sombre-attitude dans les differents mouvements ne tiendraientt-elles pas au fait que les autres mouvements cherchent a se developper ? Ne cherchent-ils pas comme l'a precise Frappa a sortir de cette non-Force, de cette Force "d'unique reaction" en reponse a celle du Sombre ?

(Liha soit loue, je n'aime pas parle de mon ideologie en l'appelant les Sombres

)

#. Message de Duncan Mac Leod le 02-04-2005 à 07:52	12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout ceci me rappelle quelque chose...prenons un breuvage sacré

Duncan Mac Leod
Gardien des Secrets Oubliés
Confrérie du Tonneau

Se relevant en plein délire...

Moi je sais...
La Guerre Ombres/Vorlons.
La chaos destructeur contre la stabilité extrême
Aucun bon coté et nous au milieu

John J. Sheridan
Capitaine
Station Babylon 5

#. Message de PahTroll le 02-04-2005 à 09:09	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Le terme Lumineux fut utilisé pour donner une identité à ceux qui désiraient s'opposer à l'Armée du Sombre qui avait annoncé vouloir sauver Lihã. Elle regroupait les vénérateurs des 4 Faux Dieux. Ils accusaient d'hérétisme les serviteurs du Sombre, mais aussi ceux de l'Archange du Sang qui commençait à faire parler de Lui à la même époque.

Si ce terme n'a plus lieu d'être c'est que plus aucun Trõll ne désire à présent se définir simplement par son opposition au Sombre. Le Hall s'éveille au merveilleux et plusieurs cultes, croyances et fois permettent aux Trõlls de se reconnaître. Hier, le Culte du Feu a réalisé un acte d'un courage exemplaire en sacrant un nouveau lieu de Culte. Définitivement le Hall prend la mesure des merveilles que les Trõlls sont capables de faire.

Aussi, le Hall gagne en maturité. Car n'en doutez pas, tin tin tinnnn, c'est l'existence de Principes qui fait fait qu'un Trõll devient adulte. Sa personnalité se construit et se dessine finalement ce à quoi il tient, ce qu'il veut promouvoir, ou défendre, et finalement ce pourquoi il veut se battre.

En revanche la Sombre Alliance garde son individualité. Elle est la seule à affirmer bien haut que le Hall Lui appartient, qu'à travers le Rêgne du Sombre c'est celui de Ses serviteurs qui se profile et qu'elle ne reculera devant rien pour soumettre le Hall.

Enfin, le renouveau de la Sombre-Attitude chez d'anciens opposants et le nombre recrudescent de Trõlls Sombres n'ont qu'une seule et unique raison : nos Trõllettes sont les plus SEXYS ! Aucun doute là-dessus.

Venez jetter un coup d'oeuil par vous même, vous ne serez pas déçus.

Pah'Trõll.

#. Message de Avnohfir le 02-04-2005 à 12:31	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Hmmmm ... Il raconte n'importe quoi le vieux, excusez-le c'est peut être l'âge à moins que ça soit la boisson. Ceci dit il est très joueur et aime bien jouer au fauteur de trouble

.
Tiens d'ailleurs moi aussi j'aime raconter n'importe quoi, c'est sans doute ma Lina qui m'a appris à bien faire les choses n'importe comment

J'en veux pour preuve que bien que ne vénérant pas particulièrement le Hum, j'attires en général à moi (sans vraiment le faire exprès) de très jolies trollettes.

En ce qui me concerne, aujourd'hui le terme lumineux ne s'applique pu aujourd'hui puisque :
- Certains "Lumineux" font plutôt partie de mes amis
- Certains "Lumineux" font plutôt partie de mes ennemis (pas les mêmes évidament)
- La plupart des "Sombreux" sont plutôt aujourd'hui des amis
- Quand est ce qu'on mange ?

En ce qui nous concerne (le Manger), notre préoccupation première c'est de manger, et elle passe en général avant tout, ce qui explique que nous ne soyons pas toujours très actifs.
Et vu nos problèmes d'archives (on les a mangées), on a du mal à réfléchir à certaines questions sans l'aide du Manger.
Et vu la maladresse naturelle de notre déesse (qui n'a vraiment AUCUN sens de la mesure), nous préférons être très prudent quand on prie le Manger, ça ça peut engendrer des catastrophes.

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