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% de blessure, du changement?
Pages : [1], 2

#. Message de Kicifrot le 23-03-2006 à 15:53	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

on s'interroge un peu chez nous, car semble-t-il, les % de blessures des monstres sont un peu plus vague qu'auparavant...

est ce que vous avez remarqué pareilles incohérences chez vous?

dernier exemple en date, chez nous:

un sympatique barghest ayant 135-155 PV, après avoir perdu 83 PV est à 70% de blessures.

question combien reste-t-il de PV??

a/ en tenant compte uniquement des frappes:
il lui reste entre 52 et 72 PV

b/ si on ne tient compte que des %:

quel est son total de PV?:
au maximum (83/65)*100 PV = 128 PV
au minimum (83/75) *100 PV = 111 PV

donc il ne lui resterai que 28-45 PV

déjà, là, il y a un soucis... en ne tenant compte que des % de blessures (comme on le ferai pour un monstre dont on a aucune idée de ses PV, comme pour un monstres à 200+ PV, par exemple), on estimerai son capital PV à 111-128 PV, alors qu'il en a en réalité 135-155...

ça se chevauche pas, c'est donc bizarre.

quelles peuvent en être les raisons?

- il était déjà blessé avant: non il était tout neuf.
- il vient de viellir et n'a pas eu le temps de régénérer ses PV nouveau qu'il vient d'avoir. Possible...
- il a régénéré entre la frappe et la CdM, non l'erreur est dans l'autre sens.
- le % de blessure est une approximation à + ou - 10% et non plus + ou - 5%... là ok, en refaisant les calculs comme ça, les marges se chevauchent..

ce qui m'a fait posté ici, c'est que c 'est le 3e monstre d'affilée ou on est surpris par la fausseté de nos calculs. Donc je ne crois pas trop au fait que tous les monstres viellissent pile au moment ou nous les combattons... les erreures d'appréciation ayant tendance à se généraliser, on penche plutôt pour une solution plus générale et pas une exception

et de votre côté, vous n'avez pas remarquez pareilles bizarreries?

Kici

#. Message de Raistlin le 23-03-2006 à 16:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26979 (Demi-Dieu)	Citer

en fait je crois pas que les chercheurs se soient mis d'accord sur la fourchette correspondante à 70% de blessure (que ce soit sur le centrage ou la largeur de la fourchette)

Raistlin

#. Message de Kicifrot le 23-03-2006 à 16:28	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

je savais pas qu'il y avait des recherches là dessus

en fait, pour moi, il me semblait logique que 70% signifiait l'arrondit d'une valeure plus precise (arrondi suppérieur par défaut)

du coup, un monstre blessé à 73% est indiquépour moi 70%, t un monstre blessé à 78% est indiqué 80%, tout simplement.

mais c'est vrai que je peux me tromper totalement,

ce qu'il y a c'est que coup sur coup, 3 monstres semblent déconner par rapport à mes idées, et surtout, les fourchettes entre blessures réelles et ce qu'on déduit des % de blessures ne se touchent pas, d'ou le problème...

#. Message de boa13 le 23-03-2006 à 16:31	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Y'a des fils de discussion à ce sujet ? Jusqu'ici j'ai toujours pris +5% et -5% autour de la valeur donnée, et ça m'a suffi pour les estimations.

#. Message de Vivalzar le 23-03-2006 à 16:32	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Ben moi il me semble logique que le fourchette 70% représente "en fait" de 60 à 70% (on est plusieurs à partager cet avis).
Car si tu fais 1 point de degat à un behemoth de 600 PV, il sera indiqué blessé à 10%.

En partant de là, ton exemple fonctionne très bien, du coup (je prends l'hypothèse qu'il ne régénere pas entre la(les) frappe(s) de 83 PV et la cdm) :

1) la cdm dit : entre 135 et 155 au total. Donc il lui reste :
PV restant min = 135-83 = 52 PV
PV restant max = 155-83 = 72 PV

2) Ensuite, 2 façons d'utiliser le % de blessure donné par la cdm (je rappelle, 70% correspond en fait à 60-70%) :
a) sans connaitre les degats qu'il a subi :
PV restant min = 30% de 135 = 40 PV
PV restant max = 40% de 155 = 62 PV

b) en utilisant les blessures exactes (=83) (fiable uniquement si le monstre n'a pas régénéré entre temps) :
PV restant min = 83*30/70 = 36 PV
PV restant max = 83*40/60 = 55 PV

3) En compilant les fourchettes 1) et 2), tu déduis qu'il lui reste entre 52 et 55 PV (s'il n'a pas régénéré dans tout ce délai, bien sur). Donc une fourchette bien précise, ma foi sur ce coup.

#. Message de Vivalzar le 23-03-2006 à 16:37	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Dernière précision (car le 95% peut etre mal interprété) :

% de blessures | fourchette réelle
      10                   |    0-10
      20                   |    10-20
      30                   |    20-30
      40                   |    30-40
      50                   |    40-50
      60                   |    50-60
      70                   |    60-70
      80                   |    70-80
      90                   |    80-90
      95                   |    90-100

#. Message de Kicifrot le 23-03-2006 à 16:39	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

hey, tu as sans doutes la solution Vivalzar, merci de tes lumières!

je me sens tout con, du coup

et pour preuve de tes dires, le coup qui a suivi était une frappe à 54 PV, qui a laissé le babar en vie... donc il y a de grandes chances qu'il n'ai eu alors plus qu'un seul PV

je vais retourner vois si nos autres résultats bizarres pourraient être expliqué par ton hypothèse, mais le coup du 1 PV sur un gros monstre et qu'il soit à 10%, ça me dit quelque chose, du coup, chuis bien convaincu par cette idée!

merci!

Kici

#. Message de Raistlin le 23-03-2006 à 16:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26979 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Originally posted by boa13 on 2006-03-23 16:31:50
Y'a des fils de discussion à ce sujet ? Jusqu'ici j'ai toujours pris +5% et -5% autour de la valeur donnée, et ça m'a suffi pour les estimations.

Quote:
je savais pas qu'il y avait des recherches là dessus

pour être plus précis, y'a régulièrement des Trolls qui font les mêmes remarques et qui viennent poser la question dans bug ou dans questions, et généralement les discussions ont à peu près cette tête là

#. Message de boa13 le 23-03-2006 à 16:56	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah c'est intéressant.

Notons au passage l'extrême chance du Barghest :

Avec 83 PV en moins et 70% de blessure (donc 60% à 70%), il a entre 119 et 138 PV inclus. Sachant par ailleurs qu'il a entre 135 et 155 PV, ça lui fait donc 135 à 138 PV plein pot, il lui en reste 52 à 55.

Le deuxième coup lui en enlève 54... Il lui en reste... 1 !

Bon ça a l'air de coller, même si c'est un cas assez extrême. Je vais utiliser ta méthode Vivalzar, on va bien voir si ça colle sur le long terme.

boa "

#. Message de Vivalzar le 23-03-2006 à 17:00	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Attention, ça c'est seulement si il n'a pas régénéré entre temps...

Donc rassurez-vous, la science exacte en matière de blessure c'est impossible...

#. Message de Christophilius le 24-03-2006 à 01:34 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part, je suis plus qu'intimmement persuadé qu'un % de blessure de 50 indique qu'il reste entre 41 et 59%, étant un chiant dans mon groupe du: avant la frappe du killeur, cdm obligatoire, j'en suis quasi certain.

et ca a toujours été comme ca Kici

#. Message de cicatrace le 24-03-2006 à 05:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Comme Chris, je pense que la marge est plus grosse que l'on pense, car desfois il y a des variations énormes...

Cica

#. Message de Kicifrot le 24-03-2006 à 09:47	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

donc on aurait 2 théories à tester:

1. Vivalzar: 70% = de 60 à 70
2. Chris: 70% = de 60 à 80

(la théorie 3, 70% = de 65 à 75 étant fausse)

je vais surveiller ça de près sur nos prochains monstres, peut-être qu'on arrivera à trancher!

Kici

#. Message de arkan le 24-03-2006 à 10:37	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

C'est Christo qui a raison il me semble.

En tous cas j'utilise les CDM's avec les mêmes fourchettes que lui et c'est toujorus passé alors qu'en limitant comme vivalzar (ce que je faisais au début), j'ai eu plusieurs mauvaise surprise.

#. Message de Christophilius le 24-03-2006 à 11:25 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Kicifrot, pas 60/80 mais 61/79, ca a l'air de rien mais ca m'a deja couté un kill alors j'y tiens

#. Message de Vivalzar le 24-03-2006 à 11:26	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Ben moi j'utilise toujours ma théorie (logique

) et je n'ai jamais eu de trucs bizarres (ce qui ne veut pas dire que c'est juste).

Il faut dire que les surprises c'est surtout quand on sous-estime ses PV, non ? Et pour ça, les théories sont équivalentes. Ca vous est deja arrivé d'avoir un monstre qui est mort plus vite que prévu (et donc vous auriez sur-estimé ses PV) ? Moi jamais.

EDIT : c'est pas 61/79, dans ce cas, ce serait 60.00001/79.99999 alors (les arrondis ça peut géner)

#. Message de darthvador le 24-03-2006 à 11:58 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je suis certain que Vivalzar a raison à 100%.

Chris : je pense que tu as dû rater un truc une fois, mais une seule.

On a déjà eu des CdM itératives par exemple sur un golem de fer ou un alpha machin du genre qui a 50 d'armure : les finisseurs faisaient des frappe un peu ridicules, donc les CdM ont pu bien montrer qu'il n'y a jamais de recoupement : avec 75% de blessure, ça sera TOUJOURS indiqué 80%, jamais 70%.

Donc pour moi, 20% ça veut dire entre 10,1 et 20% de blessures.

#. Message de Kicifrot le 24-03-2006 à 13:58	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

Chris, pour le "pas 60/80 mais 61/79", je parlais aussi en 1 et 9, mais me suis fais taper sur les doigts par grul, qui comme Vivalzar et Darth m'a dit que c'était 60.000001 et 79.9999, donc mieux vaut arrondir à 60/80, c'est plus juste

sinon, c'est rigolo, on a de gros trolls qui sont chacuns de leur côté persuadés de leur méthode (comme nous en fait, jusqu'à ce qu'on découvre que c'était faux)... on verra qui a raison au vinal.

Person, je penche intuitivement pour la version à Vivalzar et Darth, car sinon, 64% de blessure, ça pourrait s'écrire aussi bien 60% que 70%...

affaire à suivre!

Kici

#. Message de tabootoi le 24-03-2006 à 13:59	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Je confirme ce que disent darth et vilvazar
60% ca veut dire ]50-60]

On se sert de ça pour estimer les PVs des monstres et leurs PVs restant (soit à partir des PVs enlevés soit a partir des PV théoriques) et ca a toujours marché.

Tabootoi

#. Message de boa13 le 24-03-2006 à 14:12	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Kicifrot on 2006-03-24 13:58:36

on verra qui a raison au vinal.

Espèce de pochtron !

boa "

Pages : [1], 2

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